アカウント名:
パスワード:
こんな説、具体的な反例があればそれだけでひっくり返ってしまうはずなんだけど、そして、反例なんていくらでもあると思うんだけど、それについてはどう思ってるんだろうね。
レイプされたときに「本当に嫌がった」かの確認はまず無理でしょう。本人の心の中の話なので。
妊娠しなければ真正のレイプ、妊娠すれば真性ではないレイプ。反証は不可能です。疑似科学の典型的な例ですな。
＃レイプされて妊娠したら、「本当は嫌がってなかったんじゃ…」と後ろ指さされるわけだ。 ＃最悪だ。
The Guardianの方の反例にはなりそうですが、The Washington Postの方の反例にはならないんじゃないかと。
相手は「人工授精で感じるなんてなんて変態だ！」と言い出しかねない連中ですよ。
本質的に魔女狩りですよね。現在でもアフリカやイスラム国で魔女裁判があったりするらしいです。女性の性にかんして弾圧があるようです。
> 本質的に魔女狩り
中世ならともかく、現在のアメリカでそんなことがあるというのが驚きです。アメリカの世界への影響力を考えると日本も対岸の火事では済まないかも。
いや、対岸の火事ですよ。
内心そう思ってても、それを表だって表明すると、選挙の当選も儘ならなくなります。どれだけ保守的な地域でも有権者の半数は女性ですし、女性にとって、そういう話を得意げにする候補者が面白かろうはずがありません。
実際、民主党は早速大統領選や上院選の争点にしようと図っているので、巻き添えを食らう事を避けたい、他の共和党候補者は火消しに躍起になってるのが現実です。
#むかし、似たような事を言って顰蹙を買った日本の政治家がいたなあ、ハマコーだったか。
> 実際、民主党は早速大統領選や上院選の争点にしようと図っているので、> 巻き添えを食らう事を避けたい、他の共和党候補者は火消しに躍起になってるのが現実です。
いわゆるPC (political correctness) というやつですね。男女は知的能力に差があるかないかは明らかになってないとか、思ってても言っちゃいけないというやつ。
「科学に基づかない何かを信じる」って点では、日本もずっと「未だに」状態ですけどね。科学が正しいとは思いませんが、今は科学に基づいてやっていこうって方向... でもないんかなぁ。現実を見るに。
魔女狩りはもっと民衆的な物です。市民の不満のはけ口ですので、政情が不安定、過渡期にある時代でよく発生します。
日本でも魔女という名目は使っていませんが、そういう時期には多発してます特定時期に発生した、ある種の差別というやつなども魔女狩りといえるでしょう。本質的に大衆の不満のはけ口なわけです。
その意味でこの事件を魔女狩りと認識するのはどうも違和感がある。
そして、なにより中世によく発生したという多くの誤解がありますが、それは間違ってます。魔女狩りは、中世から近世への過渡期に市民レベルで多発してます。当然、近世から近代、近代から現代への不安定時期に
いや、この事件がじゃなくてこの人の言ってることの無茶苦茶さが(話に聞く)魔女狩りに似てるってことかと。 「レイプ被害者と主張する人の妊娠中絶を認める必要はない。医者たちが言うには、真正のレイプならまず妊娠には至らない。妊娠したということは一定の合意があったのだ。」 「魔女容疑者を水に漬ける審判方法に問題はない。聖職者たちが言うには、無実の敬虔なキリスト教徒なら神の加護によりまず溺死しない。溺死したということは魔女だったのだ。」 # ちなみに、浮かんだ人は「洗礼の水に拒絶された魔女」なのでやはり処刑されます
逆逆。
石に縛り付けて水に放り込んで沈んだら魔女ではない。浮いてきたら魔女。
「嫌がる」というのは本人の主観がすべてなのではないですかね。
「心は（頭は）嫌がっていても、体は正直だぜ。ウヒヒヒヒ」といった感じでしょうか。
意思表示ができない場合はどうなるんでしょうね。ぶっちゃけこの話は、寝ている相手をヤっちゃえばレイプにならない、と言っているも同然な気がして…
主観は客観的に立証できない、と言う話でしょう。その時に嫌がっていた（主観）かどうかを、その後の本人の証言以外で示す事はできません。
男なら「快楽を享受」していたか一目瞭然。ホモセクシャルのレイプ魔に犯されて前立腺刺激されて勃起し射精したらレイプじゃないことになるよね。
そして～恥辱にまみれつつも法廷の場に赴く被害者だったが、レイプビデオを容疑者側の証拠として晒された挙句、晴れて容疑者は無罪になるのでした、目出度し目出度し。
それ女がイったらレイプじゃないと同レベル
逆に都市伝説的な話でたまに聞くのは「レイプされると体の危険を感じて、とっさに子孫を残そうとして妊娠しやすくなる」とかいう話も聞いたことありますね。もちろん与太話だという事はわかってますが、与太話で済まないアメリカ恐ろしいという事で。
反論を金の力（弁護士の力）や宗教の力で封じ込めるのがアメリカ式その前には科学的根拠なんて意味を持ちません
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
反例 (スコア:0)
こんな説、具体的な反例があればそれだけでひっくり返ってしまうはずなんだけど、
そして、反例なんていくらでもあると思うんだけど、
それについてはどう思ってるんだろうね。
Re:反例 (スコア:5, すばらしい洞察)
レイプされたときに「本当に嫌がった」かの確認はまず無理でしょう。
本人の心の中の話なので。
妊娠しなければ真正のレイプ、妊娠すれば真性ではないレイプ。
反証は不可能です。疑似科学の典型的な例ですな。
＃レイプされて妊娠したら、「本当は嫌がってなかったんじゃ…」と後ろ指さされるわけだ。
＃最悪だ。
Re:反例 (スコア:3)
Re: (スコア:0)
The Guardianの方の反例にはなりそうですが、The Washington Postの方の反例にはならないんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
相手は「人工授精で感じるなんてなんて変態だ！」と言い出しかねない連中ですよ。
Re:反例 (スコア:1)
本質的に魔女狩りですよね。
現在でもアフリカやイスラム国で魔女裁判があったりするらしいです。
女性の性にかんして弾圧があるようです。
Re:反例 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> 本質的に魔女狩り
中世ならともかく、現在のアメリカでそんなことがあるというのが驚きです。
アメリカの世界への影響力を考えると日本も対岸の火事では済まないかも。
Re:反例 (スコア:1)
いや、対岸の火事ですよ。
内心そう思ってても、それを表だって表明すると、選挙の当選も儘ならなくなります。
どれだけ保守的な地域でも有権者の半数は女性ですし、
女性にとって、そういう話を得意げにする候補者が面白かろうはずがありません。
実際、民主党は早速大統領選や上院選の争点にしようと図っているので、
巻き添えを食らう事を避けたい、他の共和党候補者は火消しに躍起になってるのが現実です。
#むかし、似たような事を言って顰蹙を買った日本の政治家がいたなあ、ハマコーだったか。
Re: (スコア:0)
> 実際、民主党は早速大統領選や上院選の争点にしようと図っているので、
> 巻き添えを食らう事を避けたい、他の共和党候補者は火消しに躍起になってるのが現実です。
いわゆるPC (political correctness) というやつですね。
男女は知的能力に差があるかないかは明らかになってないとか、
思ってても言っちゃいけないというやつ。
Re:反例 (スコア:1)
「科学に基づかない何かを信じる」って点では、日本もずっと「未だに」状態ですけどね。
科学が正しいとは思いませんが、今は科学に基づいてやっていこうって方向... でもないんかなぁ。現実を見るに。
Re: (スコア:0)
魔女狩りはもっと民衆的な物です。
市民の不満のはけ口ですので、政情が不安定、過渡期にある時代でよく発生します。
日本でも魔女という名目は使っていませんが、そういう時期には多発してます
特定時期に発生した、ある種の差別というやつなども魔女狩りといえるでしょう。
本質的に大衆の不満のはけ口なわけです。
その意味でこの事件を魔女狩りと認識するのはどうも違和感がある。
そして、なにより中世によく発生したという多くの誤解がありますが、
それは間違ってます。
魔女狩りは、中世から近世への過渡期に市民レベルで多発してます。
当然、近世から近代、近代から現代への不安定時期に
Re: (スコア:0)
いや、この事件がじゃなくてこの人の言ってることの無茶苦茶さが(話に聞く)魔女狩りに似てるってことかと。
「レイプ被害者と主張する人の妊娠中絶を認める必要はない。医者たちが言うには、真正のレイプならまず妊娠には至らない。妊娠したということは一定の合意があったのだ。」
「魔女容疑者を水に漬ける審判方法に問題はない。聖職者たちが言うには、無実の敬虔なキリスト教徒なら神の加護によりまず溺死しない。溺死したということは魔女だったのだ。」
# ちなみに、浮かんだ人は「洗礼の水に拒絶された魔女」なのでやはり処刑されます
Re: (スコア:0)
逆逆。
石に縛り付けて水に放り込んで沈んだら魔女ではない。
浮いてきたら魔女。
Re: (スコア:0)
「嫌がる」というのは本人の主観がすべてなのではないですかね。
「心は（頭は）嫌がっていても、体は正直だぜ。ウヒヒヒヒ」
といった感じでしょうか。
Re:反例 (スコア:2)
意思表示ができない場合はどうなるんでしょうね。
ぶっちゃけこの話は、寝ている相手をヤっちゃえばレイプにならない、と言っているも同然な気がして…
Re: (スコア:0)
主観は客観的に立証できない、と言う話でしょう。
その時に嫌がっていた（主観）かどうかを、その後の本人の証言以外で示す事はできません。
Re: (スコア:0)
男なら「快楽を享受」していたか一目瞭然。
ホモセクシャルのレイプ魔に犯されて前立腺刺激されて
勃起し射精したらレイプじゃないことになるよね。
そして～
恥辱にまみれつつも法廷の場に赴く被害者だったが、
レイプビデオを容疑者側の証拠として晒された挙句、
晴れて容疑者は無罪になるのでした、目出度し目出度し。
Re: (スコア:0)
それ女がイったらレイプじゃないと同レベル
Re:反例 (スコア:1)
逆に都市伝説的な話でたまに聞くのは「レイプされると体の危険を感じて、とっさに子孫を残そうとして妊娠しやすくなる」とかいう話も聞いたことありますね。
もちろん与太話だという事はわかってますが、与太話で済まないアメリカ恐ろしいという事で。
Re: (スコア:0)
反論を金の力（弁護士の力）や宗教の力で封じ込めるのがアメリカ式
その前には科学的根拠なんて意味を持ちません