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南京大虐殺とか慰安婦とか何十年もやってるんだから五年程度でケリがつくならねぇ。
まぁ政治的な力学が働いてなさそうなのに五年も続いたってのも凄いとは思うけど。
「南京虐殺」や「慰安婦」が存在しなかったわけじゃないですからね。中国や韓国の言い分は正しくない（又は大袈裟な）様だ、というだけですから。
「南京虐殺」や「慰安婦」が存在しなかったわけじゃないですからね。
それこそ、出展は？すくなくとも、「慰安婦」は捏造元が認めたはずだが？
「強制連行」はともかく、「慰安婦」は居たでしょ
居ないことになったの？
え？「強制連行」の有無が問題の全てだったんじゃないの？半世紀以上も前に自ら望んで売春で生計立ててる層が存在して、それの何が悪い？
安倍晋三総理大臣「自分は、辛酸をなめられた元慰安婦の方々に、人間として、また総理として心から同情するとともに、そうした極めて苦しい状況におかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱいである」【2007/04/27 キャンプ・デービットでの安倍ブッシュ共同プレス行事】 [kantei.go.jp]
強制連行を認めていない安倍総理も、慰安婦に対して「申し訳ない」とお詫びの意を表明しているようにこの「慰安婦問題」に於いては、何も「強制連行の有無」が問題の全てではないんだよ。
例え強制は無くても「問題」はあり、志願慰安婦の何が悪いかはさておいても、結果として日本の統治下で女性がそのような状況におかれたこと、それ自体において「申し訳ない」、それが日本の立場。
ですんで「強制連行された従軍慰安婦」について語りたいのなら、最初からそういう風に限定して書かないと。
それニューズウィークのねつ造です。こちらが原文http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/156726 [iza.ne.jp]
安倍総理は「日本が派兵していた事で、そこに慰安婦という職業が成立してしまっていた事は事実だし、親に売られるなどして辛い思いをした人も居るでしょうからそれには同情します。20世紀は世界的に多くのそのような事があったが、我々はそれを繰り返してはならない。」と言っただけ。
「申し訳ない」って発言は、日本も含めて世界の全員が歴史を受け止め反省すべきだって事だよ。大体、慰安婦についてなんでブッシュ相手に謝罪せにゃならんのよ。アメリカだって慰安所使ってただろと。
ヤダー、典型的な論点ずらしそのままじゃないですかー。
ちなみに、ベトナム戦争時は米軍基地の「外側」に売春婦が住み着いてたそう。ンで、当然最前線になるのでベトコンが攻めてくる直前になると忽然と姿を消す(内通してる)から、基地に攻めてくるのはわかったんだそうな。
それニューズウィークのねつ造です。こちらが原文http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/156726 [iza.ne.jp] [iza.ne.jp]
あほか。
それは「2007/04/17」の、ワシントン行く前のインタビューだろ。ブログの日付も「2007/04/22」。
一方、俺が貼った安倍インタビューは「2007/04/27」。キャンプ・デービットに於ける安倍ブッシュ共同プレス行事でのもの。http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html [kantei.go.jp]
そもそも「首相官邸ホームページ（内閣官房内閣広報室）」の公式リリースを「ニューズウィークのねつ造」って、自分で相当おかしいこと言ってることに気づけよ。
大体、慰安婦についてなんでブッシュ相手に謝罪せにゃならんのよ。
そんなの知らんよ。とにもかくにも安倍総理が謝っちゃったんだから。文句はそっちに言えよ。
何にせよ安倍総理は日本国首相の立場で、「強制連行の有無」に関らず、日本国として当事者に謝罪（「申し訳ない」）すべき「慰安婦問題」が存在するという認識を国際社会に示した、そういうことであり、またそれ故に、「強制連行が無ければ『慰安婦問題』では無い」なんて解釈は通用しないってこと。そんなの日本が国として取っている立場、定義とは違うんだから。
＞ヤダー、典型的な論点ずらしそのままじゃないですかー。
そもそもオマエの論点って何なの？
「従軍慰安婦は存在しない、何故なら『強制連行』の有無が『従軍慰安婦問題』の全てだから」ってのは、安倍総理はじめ日本の見解と違うものだから「そんな独自解釈は通用しない」で終了だし「自ら望んで売春で生計立ててる層が存在して、それの何が悪い？」ってのも、そりゃあ謝った総理に言ってくれって話。
よしんば「従軍慰安婦に対する日本の責任」を論じたいのであれば、そういういい加減な認識を捨てて、正しい政治歴史認識を備えてからだよ。
日付違いのインタビュー貼ったり、そんな低レベルじゃ話にならん。出直しておいで。保守の株を下げるだけだから。
全く関係ないACに向かって俺の発言を引用して無駄な反論をしない方が良い。
ACですもの、同類と一括りにされても自業自得ですね
また、あなた自身の発言に対して反論された部分はスルーして逃亡ですね わかります
ともあれ、これらやり取りのおかげで、一連の慰安婦否定派のオツムの程度を明らかにする機会を得たことに感謝します過去の総理発言も知らず、別インタビューを「ニューズウィークのねつ造」とかｗ
どうもありがとう
寡聞にしてそれは最古にして最初の聖(字が違う?)なる職業だそうです。#オフトピだす
そもそも公設慰安婦自体が現状では犯罪扱いな訳だが。
法律不遡及の原則って知ってる？
そんな所で日本が国際法無視の野蛮国だったと主張されてもどうにもならんて。
建前は色々あるけど、職業選択の自由を行使してる人は今でもいますし…
そこで日本がグチグチ言われるのは、本人の意思に反して、国(軍)として強制連行したからだと思います。たぶん。
>本人の意思に反して、国(軍)として強制連行したからだと思います。たぶん。
それは、立証されましたか？東京での訴訟で、証言台に立った元慰安婦の女性は、父親に売られたと証言してしまい、自ずから敗訴に導いてしまいましたが。
いわゆる河野談話も、民間が運営する慰安所に対して、衛生上の指導、管理をおこなっていたことを指して、日本軍が関与したと表現したまでのことで、日本軍が直接、慰安所を運営していたと認めたわけではないかと。
民間の運営する慰安所は、現在の基準では倫理的に許されないかも知れないが、第二次大戦時はごく普通のことであり、欧米諸国のどこもそれを追求されると困ると思っている。
ちなみに韓国でも、売春行為は違法だが、長年黙認されてきた。数年前に突如、警察が摘発を始めたため、娼婦たちによるデモ活動が行われ、日本でも報道された。
父親に売られたとしてもそれは戦前としても国内法にさえ違反していた。戦前でも売春をやめようという動きがあって公娼制度があったけど戦地ではそういう法令に違反した実態があった。軍人は「公務員」なのだからそういう事例があることがわかれば憲兵などが取り締まって女性を送り返させないといけない立場だけど何もしなかったでしょ。
> 取り締まって女性を送り返させないといけない立場
すみません それ本気で言ってます?
実態は違うって自分で書いていますよね?しかも戦地ですよ?ついでにこの手のものは日本に限った話でもないということも理解しているんですよね?
そういう前提があるときに「誰が何のためにどこに送り返す」んです?「問題がある」ことを公理レベルの前提にしてしまって考えてませんか?
法令違反は違反でしょう。ちゃんと公娼制度について調べてから言おうね。この問題を理解しない馬鹿はどこにでもいるんだな。
横入り失礼。「慰安婦問題」の認識に疑問があるので以下を。
安倍総理曰く「（斡旋業者が）事実上強制していたケースもあった。広義の解釈では強制性があった」
つまり軍の連行関与は兎も角、慰安所には人身売買に拠る強制的従事の女性が居り、それを管理者たる日本軍も了解していたのは事実。
元々アメリカをはじめとする国々が「慰安婦問題」として非難してるのもその点で、つまり、
「日本国の統治下」で「日本軍の管理する慰安所」に「強制的に従事させられていた女性」が居た
そのことこそが「慰安婦問題」なわけ。
だから、いくら「日本軍に拠る強制連行」を争点に「慰安婦問題」の存在を否
＞戦地ではそういう法令に違反した実態があった。
そもそも韓国は戦地ではなかったからね。中国本土にあった「大韓民国臨時政府」は国際的な承認国家と認められず連合国軍に門前払いされたくらい。
とはいえ当時はどうあれ、今「従軍」慰安婦として日本に賠償を要求してくることが問題でしょ。しかも戦後に作られた「従軍慰安婦」のイメージで、ソウルの日本大使館前を含め世界中のあちこちに碑をつくりまくっている。
しかし実際のところ、韓国は性産業の輸出大国で、韓国人売春婦も世界中いたるところにいる。しかも性接待強要で韓国人女優の自殺者が何人もいる。そういう悪いイメージを日本の植民地支配という歴史解釈に押し付けたいだけじゃないかと思うね。
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦 [youtube.com]
だから強制連行されたと言うのはウソでしたって訴えてた本人が白状したじゃん。
「慰安婦」じゃなくて「軍人相手の売春婦」
じゃなくても何も、慰安所に居て日本兵相手に身体を提供していた女性はみんな「慰安婦」なの強制連行だろうと、自分で申し込んだのであろうとな
語句の定義を勝手に改変すんなよ めんどくさい
大虐殺から大をとっちゃったのと元コメント慰安婦に従軍がついていないのが問題だな
何人から「大虐殺」かの定義が無いからな。「従軍慰安婦」も、戦後出てきた定義不明の造語だし。
と、マジレスしてみる。
>何人から「大虐殺」かの定義が無いからな。「南京大虐殺が無い」と言う人と「チベットで大虐殺が有った」人は良く被る。だとすれば南京で日本人が殺したとされる最低と、チベットで中国が殺したとされる最大を比べれば、偏りすぎはあるかも知れないけど、一つの基準位は・・・あれ？
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
フレームの元 (スコア:-1, フレームのもと)
南京大虐殺とか慰安婦とか何十年もやってるんだから五年程度でケリがつくならねぇ。
まぁ政治的な力学が働いてなさそうなのに五年も続いたってのも凄いとは思うけど。
Re:フレームの元 (スコア:1, すばらしい洞察)
「南京虐殺」や「慰安婦」が存在しなかったわけじゃないですからね。
中国や韓国の言い分は正しくない（又は大袈裟な）様だ、というだけですから。
Re: (スコア:0)
「南京虐殺」や「慰安婦」が存在しなかったわけじゃないですからね。
それこそ、出展は？
すくなくとも、「慰安婦」は捏造元が認めたはずだが？
Re: (スコア:0)
「強制連行」はともかく、「慰安婦」は居たでしょ
居ないことになったの？
Re:フレームの元 (スコア:1)
え？「強制連行」の有無が問題の全てだったんじゃないの？
半世紀以上も前に自ら望んで売春で生計立ててる層が存在して、それの何が悪い？
Re:フレームの元 (スコア:1)
安倍晋三総理大臣
「自分は、辛酸をなめられた元慰安婦の方々に、人間として、また総理として心から同情するとともに、
そうした極めて苦しい状況におかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱいである」
【2007/04/27 キャンプ・デービットでの安倍ブッシュ共同プレス行事】 [kantei.go.jp]
強制連行を認めていない安倍総理も、慰安婦に対して「申し訳ない」とお詫びの意を表明しているように
この「慰安婦問題」に於いては、何も「強制連行の有無」が問題の全てではないんだよ。
例え強制は無くても「問題」はあり、志願慰安婦の何が悪いかはさておいても、
結果として日本の統治下で女性がそのような状況におかれたこと、それ自体において「申し訳ない」、
それが日本の立場。
ですんで「強制連行された従軍慰安婦」について語りたいのなら、最初からそういう風に限定して書かないと。
Re: (スコア:0)
それニューズウィークのねつ造です。
こちらが原文
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/156726 [iza.ne.jp]
安倍総理は「日本が派兵していた事で、そこに慰安婦という職業が成立してしまっていた事は事実だし、親に売られるなどして辛い思いをした人も居るでしょうからそれには同情します。20世紀は世界的に多くのそのような事があったが、我々はそれを繰り返してはならない。」と言っただけ。
「申し訳ない」って発言は、日本も含めて世界の全員が歴史を受け止め反省すべきだって事だよ。
大体、慰安婦についてなんでブッシュ相手に謝罪せにゃならんのよ。アメリカだって慰安所使ってただろと。
Re: (スコア:0)
ヤダー、典型的な論点ずらしそのままじゃないですかー。
ちなみに、ベトナム戦争時は米軍基地の「外側」に売春婦が住み着いてたそう。
ンで、当然最前線になるのでベトコンが攻めてくる直前になると忽然と姿を消す(内通してる)から、
基地に攻めてくるのはわかったんだそうな。
Re:フレームの元 (スコア:2, 参考になる)
あほか。
それは「2007/04/17」の、ワシントン行く前のインタビューだろ。
ブログの日付も「2007/04/22」。
一方、俺が貼った安倍インタビューは「2007/04/27」。
キャンプ・デービットに於ける安倍ブッシュ共同プレス行事でのもの。
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html [kantei.go.jp]
そもそも「首相官邸ホームページ（内閣官房内閣広報室）」の公式リリースを
「ニューズウィークのねつ造」って、自分で相当おかしいこと言ってることに気づけよ。
そんなの知らんよ。とにもかくにも安倍総理が謝っちゃったんだから。文句はそっちに言えよ。
何にせよ安倍総理は日本国首相の立場で、「強制連行の有無」に関らず、
日本国として当事者に謝罪（「申し訳ない」）すべき「慰安婦問題」が
存在するという認識を国際社会に示した、そういうことであり、
またそれ故に、「強制連行が無ければ『慰安婦問題』では無い」なんて解釈は通用しないってこと。
そんなの日本が国として取っている立場、定義とは違うんだから。
Re: (スコア:0)
＞ヤダー、典型的な論点ずらしそのままじゃないですかー。
そもそもオマエの論点って何なの？
「従軍慰安婦は存在しない、何故なら『強制連行』の有無が『従軍慰安婦問題』の全てだから」
ってのは、安倍総理はじめ日本の見解と違うものだから「そんな独自解釈は通用しない」で終了だし
「自ら望んで売春で生計立ててる層が存在して、それの何が悪い？」
ってのも、そりゃあ謝った総理に言ってくれって話。
よしんば「従軍慰安婦に対する日本の責任」を論じたいのであれば、
そういういい加減な認識を捨てて、正しい政治歴史認識を備えてからだよ。
日付違いのインタビュー貼ったり、そんな低レベルじゃ話にならん。
出直しておいで。保守の株を下げるだけだから。
Re: (スコア:0)
全く関係ないACに向かって俺の発言を引用して無駄な反論をしない方が良い。
Re: (スコア:0)
ACですもの、同類と一括りにされても自業自得ですね
また、あなた自身の発言に対して反論された部分はスルーして逃亡ですね わかります
ともあれ、これらやり取りのおかげで、
一連の慰安婦否定派のオツムの程度を明らかにする機会を得たことに感謝します
過去の総理発言も知らず、別インタビューを「ニューズウィークのねつ造」とかｗ
どうもありがとう
Re:フレームの元 (スコア:1)
寡聞にしてそれは最古にして最初の聖(字が違う?)なる職業だそうです。
#オフトピだす
Re: (スコア:0)
そもそも公設慰安婦自体が現状では犯罪扱いな訳だが。
Re: (スコア:0)
法律不遡及の原則って知ってる？
Re: (スコア:0)
そんな所で日本が国際法無視の野蛮国だったと主張されてもどうにもならんて。
Re: (スコア:0)
Re:フレームの元 (スコア:1)
建前は色々あるけど、職業選択の自由を行使してる人は今でもいますし…
そこで日本がグチグチ言われるのは、
本人の意思に反して、国(軍)として強制連行したからだと思います。たぶん。
Re:フレームの元 (スコア:3, 参考になる)
>本人の意思に反して、国(軍)として強制連行したからだと思います。たぶん。
それは、立証されましたか？
東京での訴訟で、証言台に立った元慰安婦の女性は、父親に売られたと証言してしまい、自ずから敗訴に導いてしまいましたが。
いわゆる河野談話も、民間が運営する慰安所に対して、衛生上の指導、管理をおこなっていたことを指して、日本軍が関与したと表現したまでのことで、日本軍が直接、慰安所を運営していたと認めたわけではないかと。
民間の運営する慰安所は、現在の基準では倫理的に許されないかも知れないが、第二次大戦時はごく普通のことであり、欧米諸国のどこもそれを追求されると困ると思っている。
ちなみに韓国でも、売春行為は違法だが、長年黙認されてきた。数年前に突如、警察が摘発を始めたため、娼婦たちによるデモ活動が行われ、日本でも報道された。
Re:フレームの元 (スコア:1)
父親に売られたとしてもそれは戦前としても国内法にさえ違反していた。
戦前でも売春をやめようという動きがあって公娼制度があったけど
戦地ではそういう法令に違反した実態があった。
軍人は「公務員」なのだからそういう事例があることがわかれば憲兵などが
取り締まって女性を送り返させないといけない立場だけど何もしなかったでしょ。
Re: (スコア:0)
> 取り締まって女性を送り返させないといけない立場
すみません それ本気で言ってます?
実態は違うって自分で書いていますよね?
しかも戦地ですよ?
ついでにこの手のものは日本に限った話でもない
ということも理解しているんですよね?
そういう前提があるときに「誰が何のためにどこに送り返す」んです?
「問題がある」ことを公理レベルの前提にしてしまって考えてませんか?
Re:フレームの元 (スコア:1)
法令違反は違反でしょう。ちゃんと公娼制度について調べてから言おうね。
この問題を理解しない馬鹿はどこにでもいるんだな。
Re: (スコア:0)
横入り失礼。「慰安婦問題」の認識に疑問があるので以下を。
安倍総理曰く
「（斡旋業者が）事実上強制していたケースもあった。広義の解釈では強制性があった」
つまり軍の連行関与は兎も角、慰安所には人身売買に拠る強制的従事の女性が居り、
それを管理者たる日本軍も了解していたのは事実。
元々アメリカをはじめとする国々が「慰安婦問題」として非難してるのもその点で、つまり、
そのことこそが「慰安婦問題」なわけ。
だから、いくら「日本軍に拠る強制連行」を争点に「慰安婦問題」の存在を否
従軍慰安婦の問題提起は、韓国のイメージ戦略 (スコア:1)
＞戦地ではそういう法令に違反した実態があった。
そもそも韓国は戦地ではなかったからね。中国本土にあった「大韓民国臨時政府」は国際的な承認国家と認められず連合国軍に門前払いされたくらい。
とはいえ当時はどうあれ、今「従軍」慰安婦として日本に賠償を要求してくることが問題でしょ。しかも戦後に作られた「従軍慰安婦」のイメージで、ソウルの日本大使館前を含め世界中のあちこちに碑をつくりまくっている。
しかし実際のところ、韓国は性産業の輸出大国で、韓国人売春婦も世界中いたるところにいる。しかも性接待強要で韓国人女優の自殺者が何人もいる。そういう悪いイメージを日本の植民地支配という歴史解釈に押し付けたいだけじゃないかと思うね。
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦 [youtube.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
だから強制連行されたと言うのはウソでしたって訴えてた本人が白状したじゃん。
Re: (スコア:0)
「慰安婦」じゃなくて「軍人相手の売春婦」
Re: (スコア:0)
じゃなくても何も、慰安所に居て日本兵相手に身体を提供していた女性はみんな「慰安婦」なの
強制連行だろうと、自分で申し込んだのであろうとな
語句の定義を勝手に改変すんなよ めんどくさい
Re: (スコア:0)
大虐殺から大をとっちゃったのと
元コメント慰安婦に従軍がついていないのが問題だな
Re: (スコア:0)
何人から「大虐殺」かの定義が無いからな。
「従軍慰安婦」も、戦後出てきた定義不明の造語だし。
と、マジレスしてみる。
Re: (スコア:0)
>何人から「大虐殺」かの定義が無いからな。
「南京大虐殺が無い」と言う人と「チベットで大虐殺が有った」人は良く被る。
だとすれば南京で日本人が殺したとされる最低と、チベットで中国が殺したとされる最大を比べれば、偏りすぎはあるかも知れないけど、一つの基準位は・・・あれ？