アカウント名:
パスワード:
絶滅危惧種の危険厨は、今すぐにでもメルトダウンを起こすかのような発言をするんだろうなぁ。
危険厨がわいてきたぞー
メルトダウンはもう2年前にやってますから
差し迫った危機はないにしても、全然収束してない。収束宣言とは何だったんだろう。
安倍首相が撤回 [google.co.jp]してるよ＞収束宣言
マイナスモデになってるけど安倍ちゃんは「野田総理が現場視察に行ったせいでベントできずに福島第一原発はメルトダウンした」ってデマを吹聴してたんだからすくなくともそこのところに関しては撤回して謝罪したほうがいいと思うの。
事実誤認もここまでいくとひどいな。行ったのは菅総理だろ？
# 直したからってあんまり変わらないけどな
危険厨だか安全厨だかしらないけど、テクノロジーを信奉するスラドなんだからもうちっと数字をはっきり前に出して建設的な最適解を目指そう。
それ無理。すでに放射脳に乗っとられてる状況だし。
> テクノロジーを信奉するスラド
その認識まちがってますよ。ここ単なる２ちゃんねるの別館だからｗ
失礼な。2chの方がもっとマシな話してるわ。
安全中こそ、防護服なしでぜひ福島第一の燃料プール見学に行ってもらいたいｗ安全だし、放射能に害なんかないって言い切るんだからできるでしょ。
頭悪いなぁ、この人…というか危険厨ってみんなこんなか
やっぱりねぇ。 [2ch.net]
>そうやってむやみに叩くことが「原因が分かるまで発表は控えよう」「復旧の見込みが立ってから発表しよう」とかいう方向に会社を押しやるんですよ。
数十年も延々とそんな状態です。この国じゃ原発の運用なんて無理ってことでしょう。
数十年も延々とむやみに叩かれまくったからですよ。
>数十年も延々とむやみに叩かれまくったからですよ。
うーん、よくわからんけど解決策はないという意味でしょうか。それなら結論は同じですね。
日本人のマインドが変わらないと、この問題はどうしようもないです。
まずむやみに叩くバカをどうにかしろという意味では？
その果ては大本営発表だな
それが不思議な事に安全系について危険な方向の行動は妙に迅速に動いたりしているのだけど。単なる責任転嫁にしか思えないな。
危険厨には、震源域の中にあって、福島第一のメルトダウンを起こしたのと同世代の原子炉が危険な兆候の一つも出さなかった女川原発は、なかったことになってますよね。
女川が首の皮一枚で助かったのは80年代後半から90年代前半にかけて、あなたが「危険厨」と揶揄している人達が頑張ったおかげですが…。
80年代後半以降の危険厨が果たした役割は良く知らないが、1980年以前から津波ヤバイとヒステリックに叫んで、女川原発の海抜15m設置を強弁した偉大なる危険厨平井弥之助の功績 [ntt-fsoken.co.jp]はでかい。
実のところ東北電力社内にも資料が残っていなくて、本当に平井弥之助氏が主張して14.8mの高さになったのかどうかは定かでは無いようです。ただ、最高潮位+9.1mが予想最高高さだったので、当初予定が10mだったとしても驚かない程度には妥当性があります。が、東電の代わりに東北電力を持ち上げる向きがいるのは正直違うだろうとも思います。
これとは別に、女川原発は13mの津波に襲われており、取水ポンプの経路から地下に浸水や火災はあったものの何とか最悪の状態は免れていますが、隣接する女川町では津波の高さは17mに達しています。
88年頃から津波と津波による引き波による冷却水の取水ができなくなる事について国と東北電力を相手に10年位に渡る地道な運動があって、それで3号機設置許可申請の際に女川原発全面の港湾の海底を-10.5mまで浚渫して掘り下げざるを得なくなった経緯があります。この結果、港湾を更に掘り下げた深さが約4m。この話は女川町議会の原発問題特別委員会でも記録に残っていますが、14.8mの件と違ってなぜか殆ど話題に上りませんね。
女川原発で予想される津波の高さが9.1mになったのは、2号機設置の際です。1号機設置の際の予想高さは3mでした。15mを主張したのが平井弥之助氏ではないかも知れませんが、こういう状況で海抜15mへの設置を決めた当時の東北電力の決断は評価されて当然かと思います。さらに、2002年には、土木学会が出した津波評価法を用いて、予想高さ13.6mをはじき出して安全を確認しています。女川原発を襲った13mの津波は、ギリギリだったとはいえ想定内の津波でした。
想定内の津波で取水口から浸水してるんだから、ダメといえばダメなんですが、こういう日頃の積み重ねが、福島第一原発と女川原発の明暗を分けたんだと思います。こういう努力を評価しないのは、電力会社内にいる貴重な危険厨の立場を微妙なものにするだけです。評価に値するものは評価して、是正すべき点は是正を求めていくのが、正しい危険厨のあり方かと思います。
港湾の深さに関しては、津波にどう影響するのかはわかりませんが、原発での津波遡上高が女川町そのものより4m低いのは浚渫の効果というより、リアス式海岸の地形の違いじゃないかと思うのですが…。実際、女川町半島部で35mの遡上が確認されてる地点もあります。
参考:女川原子力発電所における 津波評価・対策の経緯について [nsr.go.jp] (2012/9 東北電力)女川町における津波被害調査報告 （速報） [miyagi.jp] (2011/5 東北大学大学院工学研究科 災害制御研究センター)
ならば危険厨と称される人達はそれこそ胸を張って功績を訴えればいいのになぜか女川の事は言及しないんですな
4.57日っていつから計ってですか？＞調べます温度は実測値ですか？＞予測値です
これで信じろって言うほうが無理
冷却には代替案がいくつもあるんだって素人が思いつく程度のことははちゃんと考えられてる.なにもわかってないなら,アホみたいに草生やして馬鹿にするよりも黙っていたほうがいいですよ
むしろ「どんだけ安全だと理屈こねて語ろうと、たかが停電ひとつでこのザマか…」としかｗｗｗｗ
このザマってなんのことでしょうね.
そもそも、福島第一の事故自体、
”素人でも考え付く冷却用電源の2重化がされていなかった”事が原因なわけですが。
そのせいで津波一発で電源喪失に陥った。
しかも、今停電してるってことは、”事故からなにも学ばず、今も電源は2重化されないまま事故処理してる”ってことですね。
馬鹿にも程がある。東北電力頼りじゃなくて、非常用電源車（発電車）位もちこんどけ。
つーても、正常系での一部トラブルでは無く、非常時の仮設系での問題だから、他の問題の併発を考えて出来るだけ素早い対処を行う必然は有りますよ。健常な状況であれば状況の予測はそこそこ正しいと思われるけども、その健常な状況は2年も前に失われていますし。
またホームセンターにでも行ってんだろ
>東北電力頼りじゃなくて、非常用電源車（発電車）位もちこんどけ。
その電源を繋ぐ配電盤が故障してた訳で。要するに3.11と同じ構図で全然まったく学習していない…。
お前ら天才は日本のために、今すぐ福島に行って手伝ってこい。総理と復興大臣には私から連絡しておく。
＞代替案としては「ポンプ車等で注水する」という事＞「被爆できる作業員」は有限であることを忘れてはいけない。それって
”代替案がないのと変わらない”
んじゃ？
じゃ、なにか起きるたびに有限からマイナスされていって、最後はゼロになって、日本終了。そもそも、なんで電源が2重化されてないのよ。
注水以外に無人の電源車とか考え付かないのかね。
代替案としては「海水を注水する」という事があるわけだけど、それを「即」実行すべきとは限らないでしょう。それ以外の対処の対処の見込みと冷却水温度上昇見込み、代替案による対策までの時間などを検討して実施すべき。海水注入すると原子炉は廃棄の道しかないわけだから、実行可能なら実行するという単純な判断をすることはできないとか2年前にえらい人が考えて公道した結果が燃料お漏らしの現状ですよ。
お前がやったらもっとひどい状況になってたよ。
推進派だからこそ重要視すべきなのになぜか放射脳とか叩くスラドって2ch以下でしょう
Twitterでは逆に変な反対派しか残ってない罠
鏡見よう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
たぶん (スコア:0, フレームのもと)
絶滅危惧種の危険厨は、今すぐにでもメルトダウンを起こすかのような発言をするんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
危険厨がわいてきたぞー
Re: (スコア:0)
メルトダウンはもう2年前にやってますから
Re: (スコア:0)
差し迫った危機はないにしても、
全然収束してない。収束宣言とは何だったんだろう。
Re:たぶん (スコア:1)
安倍首相が撤回 [google.co.jp]してるよ＞収束宣言
Re: (スコア:0, 荒らし)
他人に厳しく、自分に甘い、政治家の鑑みたいな人だな、相変わらず
Re: (スコア:0)
マイナスモデになってるけど安倍ちゃんは「野田総理が現場視察に行ったせいでベントできずに福島第一原発はメルトダウンした」ってデマを吹聴してたんだから
すくなくともそこのところに関しては撤回して謝罪したほうがいいと思うの。
Re: (スコア:0)
事実誤認もここまでいくとひどいな。
行ったのは菅総理だろ？
# 直したからってあんまり変わらないけどな
Re: (スコア:0)
撤回して謝罪どころか
俺が追求したから真実が出てきたとかドヤ顔で語ちゃっうのが、安倍ちゃんクオリティ
鳩山といい安倍といい、極端なアホを首相にしない為に やはり政治家の世襲禁止すべきなんじなかろうか
日本にこれ以上の惨事を招かない為に
非科学は突然に (スコア:0)
危険厨だか安全厨だかしらないけど、テクノロジーを信奉するスラドなんだからもうちっと数字をはっきり前に出して建設的な最適解を目指そう。
Re:非科学は突然に (スコア:1)
それ無理。すでに放射脳に乗っとられてる状況だし。
Re:非科学は突然に (スコア:1, おもしろおかしい)
> テクノロジーを信奉するスラド
その認識まちがってますよ。
ここ単なる２ちゃんねるの別館だからｗ
Re: (スコア:0)
失礼な。
2chの方がもっとマシな話してるわ。
Re: (スコア:0)
安全中こそ、防護服なしでぜひ福島第一の燃料プール見学に行ってもらいたいｗ
安全だし、放射能に害なんかないって言い切るんだからできるでしょ。
Re: (スコア:0)
頭悪いなぁ、この人…
というか危険厨ってみんなこんなか
Re: (スコア:0)
やっぱりねぇ。 [2ch.net]
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
>そうやってむやみに叩くことが「原因が分かるまで発表は控えよう」「復旧の見込みが立ってから発表しよう」とかいう方向に会社を押しやるんですよ。
数十年も延々とそんな状態です。この国じゃ原発の運用なんて無理ってことでしょう。
Re: (スコア:0)
数十年も延々とむやみに叩かれまくったからですよ。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
>数十年も延々とむやみに叩かれまくったからですよ。
うーん、よくわからんけど解決策はないという意味でしょうか。
それなら結論は同じですね。
日本人のマインドが変わらないと、この問題はどうしようもないです。
Re: (スコア:0)
まずむやみに叩くバカをどうにかしろという意味では？
Re: (スコア:0)
その果ては大本営発表だな
Re: (スコア:0)
それが不思議な事に安全系について危険な方向の行動は妙に迅速に動いたりしているのだけど。
単なる責任転嫁にしか思えないな。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
危険厨には、震源域の中にあって、福島第一のメルトダウンを起こしたのと同世代の原子炉が危険な兆候の一つも出さなかった女川原発は、なかったことになってますよね。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
女川が首の皮一枚で助かったのは80年代後半から90年代前半にかけて、
あなたが「危険厨」と揶揄している人達が頑張ったおかげですが…。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:2)
80年代後半以降の危険厨が果たした役割は良く知らないが、
1980年以前から津波ヤバイとヒステリックに叫んで、女川原発の海抜15m設置を強弁した偉大なる危険厨平井弥之助の功績 [ntt-fsoken.co.jp]はでかい。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
実のところ東北電力社内にも資料が残っていなくて、本当に平井弥之助氏が主張して14.8mの高さになったのか
どうかは定かでは無いようです。ただ、最高潮位+9.1mが予想最高高さだったので、当初予定が10mだったとしても
驚かない程度には妥当性があります。が、東電の代わりに東北電力を持ち上げる向きがいるのは正直違うだろうとも
思います。
これとは別に、女川原発は13mの津波に襲われており、取水ポンプの経路から地下に浸水や火災はあったものの何とか
最悪の状態は免れていますが、隣接する女川町では津波の高さは17mに達しています。
88年頃から津波と津波による引き波による冷却水の取水ができなくなる事について国と東北電力を相手に
10年位に渡る地道な運動があって、それで3号機設置許可申請の際に女川原発全面の港湾の海底を-10.5mまで
浚渫して掘り下げざるを得なくなった経緯があります。この結果、港湾を更に掘り下げた深さが約4m。
この話は女川町議会の原発問題特別委員会でも記録に残っていますが、14.8mの件と違ってなぜか殆ど
話題に上りませんね。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
女川原発で予想される津波の高さが9.1mになったのは、2号機設置の際です。1号機設置の際の予想高さは3mでした。
15mを主張したのが平井弥之助氏ではないかも知れませんが、こういう状況で海抜15mへの設置を決めた当時の東北電力の決断は評価されて当然かと思います。
さらに、2002年には、土木学会が出した津波評価法を用いて、予想高さ13.6mをはじき出して安全を確認しています。女川原発を襲った13mの津波は、ギリギリだったとはいえ想定内の津波でした。
想定内の津波で取水口から浸水してるんだから、ダメといえばダメなんですが、こういう日頃の積み重ねが、福島第一原発と女川原発の明暗を分けたんだと思います。
こういう努力を評価しないのは、電力会社内にいる貴重な危険厨の立場を微妙なものにするだけです。評価に値するものは評価して、是正すべき点は是正を求めていくのが、正しい危険厨のあり方かと思います。
港湾の深さに関しては、津波にどう影響するのかはわかりませんが、原発での津波遡上高が女川町そのものより4m低いのは浚渫の効果というより、リアス式海岸の地形の違いじゃないかと思うのですが…。実際、女川町半島部で35mの遡上が確認されてる地点もあります。
参考:
女川原子力発電所における 津波評価・対策の経緯について [nsr.go.jp] (2012/9 東北電力)
女川町における津波被害調査報告 （速報） [miyagi.jp] (2011/5 東北大学大学院工学研究科 災害制御研究センター)
Re: (スコア:0)
ならば危険厨と称される人達はそれこそ胸を張って功績を訴えればいいのに
なぜか女川の事は言及しないんですな
Re: (スコア:0)
4.57日っていつから計ってですか？＞調べます
温度は実測値ですか？＞予測値です
これで信じろって言うほうが無理
Re: (スコア:0, フレームのもと)
冷却には代替案がいくつもあるんだって
素人が思いつく程度のことははちゃんと考えられてる.
なにもわかってないなら,アホみたいに草生やして馬鹿にするよりも黙っていたほうがいいですよ
むしろ「どんだけ安全だと理屈こねて語ろうと、たかが停電ひとつでこのザマか…」としかｗｗｗｗ
このザマってなんのことでしょうね.
Re: (スコア:0)
そもそも、福島第一の事故自体、
”素人でも考え付く冷却用電源の2重化がされていなかった”
事が原因なわけですが。
そのせいで津波一発で電源喪失に陥った。
しかも、今停電してるってことは、
”事故からなにも学ばず、今も電源は2重化されないまま事故処理してる”
ってことですね。
馬鹿にも程がある。
東北電力頼りじゃなくて、非常用電源車（発電車）位もちこんどけ。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
現在使っているのが電源「車」なのかどうか知らないけど、非常用ディーゼル電源で仮復旧させているわけでしょ。
東電を支持するわけじゃないけど、冷却が止まっても瞬間的に沸騰するわけじゃないのだから、危険温度に達する前までに確実に冷却再開できるための用意ができていればそれで良いと思う。
Re: (スコア:0)
つーても、正常系での一部トラブルでは無く、非常時の仮設系での問題だから、他の問題の併発を考えて出来るだけ素早い対処を行う必然は有りますよ。
健常な状況であれば状況の予測はそこそこ正しいと思われるけども、その健常な状況は2年も前に失われていますし。
Re: (スコア:0)
またホームセンターにでも行ってんだろ
Re: (スコア:0)
>東北電力頼りじゃなくて、非常用電源車（発電車）位もちこんどけ。
その電源を繋ぐ配電盤が故障してた訳で。
要するに3.11と同じ構図で全然まったく学習していない…。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
お前ら天才は日本のために、今すぐ福島に行って手伝ってこい。総理と復興大臣には私から連絡しておく。
Re:流石、安全厨さんはレベルが違うはｗｗｗ (スコア:1)
代替案としては「ポンプ車等で注水する」という事があるわけだけど、それを「即」実行すべきとは限らないでしょう。それ以外の対処の対処の見込みと冷却水温度上昇見込み、代替案による対策までの時間などを検討して実施すべき。
代替案の実行にも作業員の被爆量がどんどん積算されるわけだから、実行可能なら実行するという単純な判断をすることはできない。
「被爆できる作業員」は有限であることを忘れてはいけない。
Re: (スコア:0)
＞代替案としては「ポンプ車等で注水する」という事
＞「被爆できる作業員」は有限であることを忘れてはいけない。
それって
”代替案がないのと変わらない”
んじゃ？
じゃ、なにか起きるたびに有限からマイナスされていって、最後はゼロになって、日本終了。
そもそも、なんで電源が2重化されてないのよ。
注水以外に無人の電源車とか考え付かないのかね。
Re: (スコア:0)
代替案としては「海水を注水する」という事があるわけだけど、それを「即」実行すべきとは限らないでしょう。それ以外の対処の対処の見込みと冷却水温度上昇見込み、代替案による対策までの時間などを検討して実施すべき。
海水注入すると原子炉は廃棄の道しかないわけだから、実行可能なら実行するという単純な判断をすることはできない
とか2年前にえらい人が考えて公道した結果が燃料お漏らしの現状ですよ。
Re: (スコア:0)
お前がやったらもっとひどい状況になってたよ。
Re: (スコア:0)
君みたいな身の程知らずの坊やが一番迷惑なんだよね
Re: (スコア:0)
推進派だからこそ重要視すべきなのに
なぜか放射脳とか叩くスラドって2ch以下でしょう
Re: (スコア:0)
キチガイが多くなると数少ない理性的な人が去っていき、ますます質が悪化するという悪循環のなれの果てだな
別にスラドとか原発に限った話ではなく、ネットではよくあることだけどね
年々劣化してる感のあるネトウヨなんかもまさにソレだが原因だろう
Re: (スコア:0)
Twitterでは逆に変な反対派しか残ってない罠
Re: (スコア:0)
鏡見よう。