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特に重要でないファイルをコピー中にクラッシュし、ハードウェア的には問題ないのに起動しなくなってしまった。
はいダウト｡いつもの｢何もしてないけど壊れた｣と同じ言い訳ですよね､これ｡今日日初心者がカーネルをクラッシュさせたりFSをぶっ壊すなんていうのはそうそう無いでしょうに､そんな普通ならありえないことを平然と行なっていることにすら気付けていない｡初心者にはLinuxの敷居は高すぎると思いますよ｡
＞Ubuntu 12.04をインストールしてくれたとあるから、sudoを使ってコピーする必要のあるファイルをコピーしていることになり、重要ではないファイルと相反するような記述とことなりますから、ルートディレクトリで作業してた とは、考えにくいですね。
初心者のトラブルシューティングをするときの鉄則に「本人の申告は信じるな」というのがある。「何もしていないのに壊れた」が一番の典型。いちばん必要な情報に限って勝手に省略してくれたりするし。
HDDが寿命だったんだよ。そんな風に強く責めてやるなよ。
ハードウェアに問題ないって言ってるんだから、HDDじゃなく、「重要でないファイル」ではなかったんじゃないの？
「重要でないファイル」なんてあるはずないじゃないか？
むしろ、こういう経験を繰り返して、初心者から中級者になるんだと思う。
OSを壊せることができるっていうのが、Linuxの良いところというかなんというか。。。自分でコントロールしたいなら、その中身がどういう仕組みで動いているのかは理解しないとダメだから。
Windows 9xのころは「Linuxなら権限管理がまともだからこんな簡単に壊せない」的なことがさんざん言われてたはずなんだがなあ。失笑するしかない
っ [オレオレ管理者]
こういう経験をするたびに乗り換えてたんじゃ上達するものもしないでしょう
システムをソフトウェアRAID化するときにinitrdの再生成を忘れ，ハードウェア的に問題ないのに起動しなくしたことはありました．何もしていないのにRAIDカードが突然死して，FSをバッキバキに破壊してくれたこともありました．
ええ，そんなもんです．失敗から人は学習するんです．
私は最近barrier問題でやらかしましたこんなありきたりな組み合わせで致命的な問題がでるとは夢にも思いませんでしたね・・・
extは初心者にありがちな電源断への耐性が低い気がしますext以外はntfsぐらいしか使ってない私が断言します
どのあたりでそのように判断されたのか興味があります。「気がします」とあり、数値化できるものではなく、事例の積み重ねでお感じになっているのだと思います。発生の条件やきっかけが判ると良いガイダンスになるのではないでしょうか。
私自身は昔のwindows NTのイメージが強くて、どうにも公平な判断ができそうにありません。
最近のWindowsではディスクのスキャンを見たことがありませんlinuxのextは正常にシャットダウンしてもよくスキャンしてますきっと壊れやすいに違いない・・・
というかスキャンさえしないでなんで壊れているかどうか分かるんだろう。「俺はウイルス対策ソフトなんかインストールしていないがウイルスに感染したことなど一度もない」と同種のにおいが
#2353802 [slashdot.jp] は「とかいう話じゃないの？」ということで、元の #2353790 [slashdot.jp] とは別の人でしょ？
起動時のfsckの使われかたは初心者向きじゃないんでしょうね、きっと。そこでブロックしてしまわないで、普通に進行してるように見せかけた方が良いということでしょうか。
本気で言ってるの？extは何回かマウントしたらfsckするようになってるんだよ。
冗談のつもりで書いていましたがなんだかフレーム誘導のようになってしまいました申し訳ありません
あの文脈でAC発言のあれを冗談だと断定するのは無理ゲだよー。あんまりなんで「もしかして釣り？」くらいの事は思ったけど。
fsckは、通常、規定回数の再起動を行った場合は次の再起動時に実行されます。あと、規定日数以上連続稼動していた際の次の再起動時にも実行されます。通常、というのは、これは単なる設定であって、変更できるものです。
> 最近のWindowsではディスクのスキャンを見たことがありません
Windows8でシャットダウン中に固まってくれたのでリセットしたらスキャンから始まった
パラメータである回数マウントすると自動でfsckすることになってます。fsckを自動でしない設定にもできる。
ファイルシステムで電源断の保証ができるのはファイルシステム自体の健全性までで、その上のファイル同士の整合性の保証はファイルシステムではできないでしょ。
OSやアプリケーションに特殊な対策を仕込んどかないとだめなんでは？？
むしろ、障害を見つける（悪）運があるんじゃなかろうか。洗脳してコアユーザーにすれば、色々と見つけて貰えて捗るかも知れない。
「運」ではなく、そういう癖がついているんだと思います。考えた範囲で判断がつかなかったときの選択の癖とか、物を扱うときのちょっとした所作とか。トラブルによく遭う人にそういうことが多い気がします。
ノートPCとかの機器類を机に置くときにほんの数ミリ上空で手を離すとか、コネクタを抜くとき、毎回左右に抉るようにするとか、ディスプレイに指やペンで触れるとか、コードの修正とかでも手をつける順番が違うだろ、とか思うことありませんか？
トーストをバターを塗った面を下にして叩きつける人とか
KDEプロジェクト「何もしてないのにFSが壊れてしかもgitが勝手にそれをミラーした」
最近のシステム破壊する操作できる人は素人よりは詳しいと思う
ところでディストリビューションをディストロって略すのは流行ってるの？だれも突っ込んでないみたいだけど・・・。
毎度毎度のツッコミご苦労様です！
http://srad.jp/comments.pl?sid=1526&cid=37403 [srad.jp]http://srad.jp/comments.pl?sid=26043&cid=99762 [srad.jp]http://srad.jp/comments.pl?sid=153198&cid=483554 [srad.jp]http://srad.jp/comments.pl?sid=310197&cid=917070 [srad.jp]http://srad.jp/comments.pl?sid=580411&cid=2241614 [srad.jp]http://linux.srad.jp/comments.pl?sid=557870&cid=2084551 [srad.jp]
http://distrowatch.com/ [distrowatch.com] のいちばん下にある Copyright みてみると、少なくとも2001年から既に使われていることが分かる
まずはWindowsでもMacでも､Clean Installできない人多いでしょ、そっから？※BIOSで起動順位の変更調整とかから教えないとダメ？※詰まったらググれる様に動くPCが別に必要とか・・・
うん、そうだね。タコは育てて育つ
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1, すばらしい洞察)
特に重要でないファイルをコピー中にクラッシュし、ハードウェア的には問題ないのに起動しなくなってしまった。
はいダウト｡
いつもの｢何もしてないけど壊れた｣と同じ言い訳ですよね､これ｡
今日日初心者がカーネルをクラッシュさせたりFSをぶっ壊すなんていうのはそうそう無いでしょうに､
そんな普通ならありえないことを平然と行なっていることにすら気付けていない｡
初心者にはLinuxの敷居は高すぎると思いますよ｡
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:2)
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
＞Ubuntu 12.04をインストールしてくれた
とあるから、sudoを使ってコピーする必要のあるファイルをコピーしていることになり、重要ではないファイルと相反するような記述とことなりますから、ルートディレクトリで作業してた とは、考えにくいですね。
Re: (スコア:0)
初心者のトラブルシューティングをするときの鉄則に「本人の申告は信じるな」というのがある。「何もしていないのに壊れた」が一番の典型。
いちばん必要な情報に限って勝手に省略してくれたりするし。
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
HDDが寿命だったんだよ。そんな風に強く責めてやるなよ。
Re: (スコア:0)
ハードウェアに問題ないって言ってるんだから、
HDDじゃなく、「重要でないファイル」ではなかったんじゃないの？
Re: (スコア:0)
「重要でないファイル」なんてあるはずないじゃないか？
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
むしろ、こういう経験を繰り返して、初心者から中級者になるんだと思う。
OSを壊せることができるっていうのが、Linuxの良いところというかなんというか。。。
自分でコントロールしたいなら、その中身がどういう仕組みで動いているのかは
理解しないとダメだから。
Re: (スコア:0)
Windows 9xのころは「Linuxなら権限管理がまともだからこんな簡単に壊せない」的なことがさんざん言われてたはずなんだがなあ。失笑するしかない
Re: (スコア:0)
っ [オレオレ管理者]
Re: (スコア:0)
こういう経験をするたびに乗り換えてたんじゃ上達するものもしないでしょう
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
まずはLinuxから使ったほうが
Re: (スコア:0)
システムをソフトウェアRAID化するときにinitrdの再生成を忘れ，ハードウェア的に問題ないのに起動しなくしたことはありました．
何もしていないのにRAIDカードが突然死して，FSをバッキバキに破壊してくれたこともありました．
ええ，そんなもんです．
失敗から人は学習するんです．
Re: (スコア:0)
私は最近barrier問題でやらかしました
こんなありきたりな組み合わせで致命的な問題がでるとは
夢にも思いませんでしたね・・・
Re: (スコア:0)
extは初心者にありがちな電源断への耐性が低い気がします
ext以外はntfsぐらいしか使ってない私が断言します
Re: (スコア:0)
どのあたりでそのように判断されたのか興味があります。
「気がします」とあり、数値化できるものではなく、事例の積み重ねでお感じになっているのだと思います。
発生の条件やきっかけが判ると良いガイダンスになるのではないでしょうか。
私自身は昔のwindows NTのイメージが強くて、どうにも公平な判断ができそうにありません。
Re: (スコア:0)
最近のWindowsではディスクのスキャンを見たことがありません
linuxのextは正常にシャットダウンしてもよくスキャンしてます
きっと壊れやすいに違いない・・・
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:4, 参考になる)
むしろ、ext3/ext4は（適切なモードで使えば）電源断に対する安定性は高いという検証結果 [toshiba.co.jp]が知られています。
(NTFSとの比較はありませんが...)
Re: (スコア:0)
というかスキャンさえしないでなんで壊れているかどうか分かるんだろう。「俺はウイルス対策ソフトなんかインストールしていないがウイルスに感染したことなど一度もない」と同種のにおいが
Re: (スコア:0)
#2353802 [slashdot.jp] は「とかいう話じゃないの？」ということで、元の #2353790 [slashdot.jp] とは別の人でしょ？
起動時のfsckの使われかたは初心者向きじゃないんでしょうね、きっと。
そこでブロックしてしまわないで、普通に進行してるように見せかけた方が良いということでしょうか。
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
本気で言ってるの？
extは何回かマウントしたらfsckするようになってるんだよ。
Re: (スコア:0)
冗談のつもりで書いていましたが
なんだかフレーム誘導のようになってしまいました
申し訳ありません
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
あの文脈でAC発言のあれを冗談だと断定するのは無理ゲだよー。
あんまりなんで「もしかして釣り？」くらいの事は思ったけど。
Re: (スコア:0)
fsckは、通常、規定回数の再起動を行った場合は次の再起動時に実行されます。
あと、規定日数以上連続稼動していた際の次の再起動時にも実行されます。
通常、というのは、これは単なる設定であって、変更できるものです。
Re: (スコア:0)
> 最近のWindowsではディスクのスキャンを見たことがありません
Windows8でシャットダウン中に固まってくれたのでリセットしたらスキャンから始まった
Re: (スコア:0)
パラメータである回数マウントすると自動でfsckすることになってます。
fsckを自動でしない設定にもできる。
Re: (スコア:0)
ファイルシステムで電源断の保証ができるのはファイルシステム自体の健全性までで、
その上のファイル同士の整合性の保証はファイルシステムではできないでしょ。
OSやアプリケーションに特殊な対策を仕込んどかないとだめなんでは？？
Re: (スコア:0)
むしろ、障害を見つける（悪）運があるんじゃなかろうか。
洗脳してコアユーザーにすれば、色々と見つけて貰えて捗るかも知れない。
Re: (スコア:0)
「運」ではなく、そういう癖がついているんだと思います。
考えた範囲で判断がつかなかったときの選択の癖とか、物を扱うときのちょっとした所作とか。
トラブルによく遭う人にそういうことが多い気がします。
ノートPCとかの機器類を机に置くときにほんの数ミリ上空で手を離すとか、
コネクタを抜くとき、毎回左右に抉るようにするとか、
ディスプレイに指やペンで触れるとか、
コードの修正とかでも手をつける順番が違うだろ、とか思うことありませんか？
Re: (スコア:0)
トーストをバターを塗った面を下にして叩きつける人とか
Re: (スコア:0)
KDEプロジェクト「何もしてないのにFSが壊れてしかもgitが勝手にそれをミラーした」
Re: (スコア:0)
最近のシステム破壊する操作できる人は素人よりは詳しいと思う
Re: (スコア:0)
ところでディストリビューションをディストロって略すのは流行ってるの？
だれも突っ込んでないみたいだけど・・・。
Re:まずはWindowsでもMacでも､コンピューターが使えるようになってからね (スコア:1)
毎度毎度のツッコミご苦労様です！
http://srad.jp/comments.pl?sid=1526&cid=37403 [srad.jp]
http://srad.jp/comments.pl?sid=26043&cid=99762 [srad.jp]
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http://srad.jp/comments.pl?sid=580411&cid=2241614 [srad.jp]
http://linux.srad.jp/comments.pl?sid=557870&cid=2084551 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
http://distrowatch.com/ [distrowatch.com] のいちばん下にある Copyright みてみると、少なくとも2001年から既に使われていることが分かる
Re: (スコア:0)
まずはWindowsでもMacでも､Clean Installできない人多いでしょ、そっから？
※BIOSで起動順位の変更調整とかから教えないとダメ？
※詰まったらググれる様に動くPCが別に必要とか・・・
Re: (スコア:0)
うん、そうだね。
タコは育てて育つ