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スタートメニューやエクスプローラを話題にしてらっしゃるようですが、標準のモノに不満なら、ランチャーやらファイラーやらを入れて不満を解消することはしても良いと思うのですが。
スタートメニューじゃないとできないこと、エクスプローラじゃないとやりにくいことって、コンパネに触ること程度と認識していたので、そんなに標準装備品は大事だろうかとつい考えてしまった次第です。（コンパネに触るのも、自分は探してないけど代替品は有ると思うし）
現実問題、Classic Shell等のフリーソフトで満足してはいるんだけど、スタートメニューやエクスプローラを改変するってのが、Windowsの方向性を決める本家マイクロソフトの意志を反映してるわけだから。
この2点の実装は、ユーザからの要望が大きいものだという。
これが本当だとすると、Windows8の仕様を決定するに際して、ユーザビリティテストを疎かにしてきた、っていう証拠じゃないのかな。Windows8専用（モダン）環境にユーザーを移行させるために、デスクトップ環境をわざと使いにくくした、っていう穿った見方になっちゃうよ。
Classic Shellに代表される、過去の環境を再現する為のフリーソフトは、必要悪から生まれたもので、マイクロソフトの舵の切り方次第では、今頃存在してなかったかもしれない、本来なら必要の無いものなんだと思います。マイクロソフトが、スタートメニューやエクスプローラの仕様を変えまくるものだから、ある意味フォークとして、ランチャーやらファイラーやらが生み出されているのでしょう。
変革しなきゃいけない時もあるんですよ。要望だけ受け入れれば、よいものができるかというと、そうではありません。OfficeのリボンUIも既存ユーザには不人気でしたが、私は評価します。それに、現状維持だけでは、企業は生ていけないし、経済もまわりません。
懇切丁寧に図入りのマニュアル作ったのに、2007→2010で大幅にUI変えやがったMSはやはり糞。
事実上、2007のリボンUIは失敗だったんだろ??2010のUIも短命に終わったようだし。
2007から2010って、何が変わりました？
この前、会社の指示に従い、2007を2010に入れ換えたけど、違いが分からなかった。
# ちなみに、今のリボンは機能の振り分けがメチャクチャで使いにくいと思う。# 編集がホームの隅っこに申し訳なさそうに置いてあるところとか、配置がページレイアウトに入れられてしまったところとか。
同じく。2007と2010の違いってファイルタブの有無ぐらいしか気づかなかったです。
2007と2010両方使ってますが、UIに大きな差なんかありましたっけ？どっちも使いやすいですが。
2007～2013までUIは変わってないぞ。
スタートボタンを押して電源を切るUIをバカにしていた連中ですからねえMSの20年遅れってところ？
>スタートボタンを押して電源を切るUIをバカにしていた連中今でも馬鹿だと思うぞ。皆が慣れただけで。ＵＩというより、名前の付け方が。
”あの位置のﾎﾞﾀﾝから全てが始まる”っていうＵＩは問題ないけど、”終わらせたいのに、探さなきゃいけないのがスタートボタン”ってやはり何かおかしいと思う。
うちの親とかもいまだにそこで引っかかるからな。
終わりの始まりです。
「終了するという行為を開始するのだ」と、何かの本に書いてありました。そういう解釈ではダメですか。そうですか。
# 私の場合、デスクトップでAlt+F4で終わらせています。# 最近のPCなら、電源ボタンでスリープモードに移行してくれるので、# 画面上でボタンを押す必要さえ無いですし。
>うちの親とかもいまだにそこで引っかかるからな。終了時には電源ボタンを押すよう教えてあげた方がよいのでは…
それはアウトです。家には私が昔つかってた９５やなんかもあるので、勝手なことされたらこまります。
そもそも、電源ボタンでの動作はいまでも設定によって変わるんですから、（なにもしない、シャットダウン、スリープ、サスペンド）
昔（７５歳）の人で機械によって動きが変わるとパニクリます。
電源ボタンの動作を統一するわけにはいかないんでしょうか
win95あたりなんかはそもそもそんなオプションがなかったり、電源スイッチそのものがソフトスイッチでなくハードウェアスイッチだったりしたんですよ。
最近の方は知らないでしょうが。物理的に”電源ブチ”ってスイッチしかハード的にもってないので統一のしようがありませんｗ
「電源ブチ」は、OSではなくハードウェア規格の問題ですね。ATX規格の登場は1995年で、それまでの主流だった「ATマザー/AT電源」の場合は、電源は物理的なスイッチなのでOSなんか関係なく、原理的にどうやっても「電源ブチ」しかできませんでしたが、
Windows95 は、APMをサポートしてますので、「ノートパソコン」とか「メーカー製で独自マザーのデスクトップPC」とか「ATXマザー/ATX電源のデスクトップ」とかなら、電源スイッチはソフトスイッチにすぎず、ボタン押下でのシャットダウンができましたよ。
ノートPCではAPM移行期～APM/ACPI過渡期の半ハードウェアタイプ押釦スイッチが意外と厄介だったなぁ・・・
>今でも馬鹿だと思うぞ。馬鹿UIの象徴的存在ではあるわな。とにかく、MSのソフトはどのメニューを見れば使いたい機能にたどり着くのかがさっぱり分からん。
特にメニューがシャッフルされた7以降はひどい。Officeのリボンではオプションがファイルメニューに移動したり、マクロが表示メニューに移動したりで、もう探す気すら失せてしまうもんなあ...7ではまだネットワークドライブの設定方法を知らないが、前に使っていた機能の設定場所を探すのにいちいちウェブを検索するのにもうんざりしてきたので、もう放置してる。
より良い、UIなら、みんな納得したと思います。 ・新しく使う人。 ・今まで浸かったことない人（imeブラボー!!）。 ・苦手で仕方なく使う人。どの方にも「覚えにくい」「使いにくい」との多数のご意見を井戸に捨てている企業（帝国）は、いずれ「赤い水」をくみ出すことに...
# ああっ、と、韓流ドラマネタは禁句でしたね。
Windows8のデスクトップ環境、今までで一番使いやすいんですけど。
> Windows8専用（モダン）環境にユーザーを移行させるために、デスクトップ環境を> わざと使いにくくした、っていう穿った見方になっちゃうよ。実際デスクトップ単体で機能するオプションを用意しなかったのは、意図してるでしょう。それにしても7から8でここまでデグレードさせた素敵UIには惚れ惚れします。時代の流れを後追いしてMSはまだ周回遅れという感じではないでしょうか、ここからがスタートかもしれないし。
# 8は8.1からが本番です。Windows8はスタートする前から終わってた
個人ならそれでよいのですけどね、企業だとそー簡単には行かないのです ＞ ランチャーやらファイラーやらを入れて不満を解消
ああ、そうでした。
うちの会社はランチャー＆ファイラーは効率向上につながるので自由だったのでつい。管理されたソフト以外、一切禁止と言うところも確かに渡り歩いた中にはありました・・・・。
タスクバーにピン止めで足らないとかどんだけ大量にアプリ使ってるんだと？スタート画面にピン止めしても足らないの？
ファイラーも explorer で不満出るレベルとかかなり特殊だと思うんだよね。開発業務なら、自作のプログラムは動かせるだろうし、一体どういう使い方してるのか理解に苦しむ。
スタートメニューは常時使う機能を呼び出すことに便利なのではなく、普段使わないけどたまに使う機能を呼び出すことに優秀なんですよ。
EXCELやWordしか使わない人ならそれこそデスクトップにショートカットがあればよいのですが、希にPowerpoint使おうと思ったとき迷子になるんです。
よく使うものはたいていスタート画面に登録されてるし、従来「すべてのプログラム」に入ってたものは、「スタート画面→すべてのアプリ」とか「検索チャーム」で見つかりません？そこに入ってないものは、従来も explorer からフォルダたどってたと思うんですよね？
従来のスタートボタンの位置からスタート画面出てくるし、スタートメニューが全画面化しただけでなんでそんなに困ってるのか理解できないんですけど？
スタートボタンが見えていないため、どうしたら「スタート画面」を呼び出すのか判りません。ここで最初の迷子者が出ます。そしてその「すべてのアプリ」が画面に見えていません。何もないところで右クリックが必要です。ここでも迷子者が出ます。すべてのアプリを表示すると階層化されてないアイコンが画面いっぱいに表示されます。普段使わないアプリはどこら辺にあるのか見当が付かないためやはり迷子になります。最小の業務アプリ入れただけで1280*1024で3画面を越えますので。そしてスタート画面にシャットダウンが無いため終わり方が判らず思考停止。
それが数百人規模ですよ？ピークは導入時だとしても、人員を割かねば手に負えません。
過去問の数字変えられただけで試験落ちるレベルだよね？それ？
8 の悪評が如何に逆ギレ的な風評なのか如実に示してるんじゃないの？それ？8 は折角出来る子なのに、可哀想ス('・ω・`)
仕方ありませんよ。定型業務の操作性が変わるってことはそーゆーことですので。
＃だれもがOSで「マンホール」ごっこをしたい訳ではありませんから。
コンパネは田+X→P。アクセスしやすくなったよ。一部機能ダウンが著しいものもあるが…
通常の操作がマウス、必要に応じてキー押下ってのはUIとして落第です。マウスならマウスだけ、キーボードならキーボードだけで簡単に一連の操作ができなければいけない。
マウスだけでも簡単に操作できるけど、そもそも効率的な入力方法を時と場合に応じて使い分けるもんでしょ。文章入力するのにわざわざマウスだけでやるのかい？
Win+Xは各モニタの左下でWindowsボタンが出たら右クリックすれば出ます。
左下隅で右クリック常用。
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サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2)
スタートメニューやエクスプローラを話題にしてらっしゃるようですが、
標準のモノに不満なら、ランチャーやらファイラーやらを入れて不満を解消することはしても良いと思うのですが。
スタートメニューじゃないとできないこと、エクスプローラじゃないとやりにくいことって、コンパネに触ること程度と認識していたので、そんなに標準装備品は大事だろうかとつい考えてしまった次第です。
（コンパネに触るのも、自分は探してないけど代替品は有ると思うし）
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:5, 興味深い)
現実問題、Classic Shell等のフリーソフトで満足してはいるんだけど、
スタートメニューやエクスプローラを改変するってのが、Windowsの方向性を決める
本家マイクロソフトの意志を反映してるわけだから。
これが本当だとすると、Windows8の仕様を決定するに際して、
ユーザビリティテストを疎かにしてきた、っていう証拠じゃないのかな。
Windows8専用（モダン）環境にユーザーを移行させるために、デスクトップ環境を
わざと使いにくくした、っていう穿った見方になっちゃうよ。
Classic Shellに代表される、過去の環境を再現する為のフリーソフトは、
必要悪から生まれたもので、マイクロソフトの舵の切り方次第では、
今頃存在してなかったかもしれない、本来なら必要の無いものなんだと思います。
マイクロソフトが、スタートメニューやエクスプローラの仕様を変えまくるものだから、
ある意味フォークとして、ランチャーやらファイラーやらが生み出されているのでしょう。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
変革しなきゃいけない時もあるんですよ。
要望だけ受け入れれば、よいものができるかというと、そうではありません。
OfficeのリボンUIも既存ユーザには不人気でしたが、私は評価します。
それに、現状維持だけでは、企業は生ていけないし、経済もまわりません。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
懇切丁寧に図入りのマニュアル作ったのに、2007→2010で大幅にUI変えやがったMSはやはり糞。
事実上、2007のリボンUIは失敗だったんだろ??
2010のUIも短命に終わったようだし。
Re: (スコア:0)
2007から2010って、何が変わりました？
この前、会社の指示に従い、2007を2010に入れ換えたけど、違いが分からなかった。
# ちなみに、今のリボンは機能の振り分けがメチャクチャで使いにくいと思う。
# 編集がホームの隅っこに申し訳なさそうに置いてあるところとか、配置がページレイアウトに入れられてしまったところとか。
Re: (スコア:0)
同じく。2007と2010の違いってファイルタブの有無ぐらいしか気づかなかったです。
Re: (スコア:0)
2007と2010両方使ってますが、UIに大きな差なんかありましたっけ？どっちも使いやすいですが。
Re: (スコア:0)
2007～2013までUIは変わってないぞ。
Re: (スコア:0)
スタートボタンを押して電源を切るUIをバカにしていた連中ですからねえ
MSの20年遅れってところ？
Re: (スコア:0)
>スタートボタンを押して電源を切るUIをバカにしていた連中
今でも馬鹿だと思うぞ。皆が慣れただけで。
ＵＩというより、名前の付け方が。
”あの位置のﾎﾞﾀﾝから全てが始まる”っていうＵＩは問題ないけど、
”終わらせたいのに、探さなきゃいけないのがスタートボタン”
ってやはり何かおかしいと思う。
うちの親とかもいまだにそこで引っかかるからな。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1)
終わりの始まりです。
「終了するという行為を開始するのだ」と、何かの本に書いてありました。
そういう解釈ではダメですか。そうですか。
# 私の場合、デスクトップでAlt+F4で終わらせています。
# 最近のPCなら、電源ボタンでスリープモードに移行してくれるので、
# 画面上でボタンを押す必要さえ無いですし。
Re: (スコア:0)
MacOSXですらまねしてるからな (スコア:2)
「特別＞システム終了」
だったのが，
MacOSXではAppleメニューに移動になりました。分かりやすいよね。
まあ，個人的には
Xpの微妙にはみ出した「スタート」がずっと気になってましたがw
Re: (スコア:0)
>うちの親とかもいまだにそこで引っかかるからな。
終了時には電源ボタンを押すよう教えてあげた方がよいのでは…
Re: (スコア:0)
それはアウトです。
家には私が昔つかってた９５やなんかもあるので、勝手なことされたらこまります。
そもそも、電源ボタンでの動作はいまでも設定によって変わるんですから、
（なにもしない、シャットダウン、スリープ、サスペンド）
昔（７５歳）の人で機械によって動きが変わるとパニクリます。
Re: (スコア:0)
電源ボタンの動作を統一するわけにはいかないんでしょうか
Re: (スコア:0)
win95あたりなんかはそもそもそんなオプションがなかったり、
電源スイッチそのものがソフトスイッチでなくハードウェアスイッチだったりしたんですよ。
最近の方は知らないでしょうが。
物理的に”電源ブチ”ってスイッチしかハード的にもってないので統一のしようがありませんｗ
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1)
「電源ブチ」は、OSではなくハードウェア規格の問題ですね。ATX規格の登場は1995年で、それまでの主流だった「ATマザー/AT電源」の場合は、電源は物理的なスイッチなのでOSなんか関係なく、原理的にどうやっても「電源ブチ」しかできませんでしたが、
Windows95 は、APMをサポートしてますので、「ノートパソコン」とか「メーカー製で独自マザーのデスクトップPC」とか「ATXマザー/ATX電源のデスクトップ」とかなら、電源スイッチはソフトスイッチにすぎず、ボタン押下でのシャットダウンができましたよ。
Re: (スコア:0)
ノートPCではAPM移行期～APM/ACPI過渡期の半ハードウェアタイプ押釦スイッチが意外と厄介だったなぁ・・・
Re: (スコア:0)
>今でも馬鹿だと思うぞ。
馬鹿UIの象徴的存在ではあるわな。
とにかく、MSのソフトはどのメニューを見れば使いたい機能にたどり着くのかがさっぱり分からん。
特にメニューがシャッフルされた7以降はひどい。
Officeのリボンではオプションがファイルメニューに移動したり、マクロが表示メニューに移動したりで、もう探す気すら失せてしまうもんなあ...
7ではまだネットワークドライブの設定方法を知らないが、前に使っていた機能の設定場所を探すのにいちいちウェブを検索するのにもうんざりしてきたので、もう放置してる。
Re: (スコア:0)
より良い、UIなら、みんな納得したと思います。
・新しく使う人。
・今まで浸かったことない人（imeブラボー!!）。
・苦手で仕方なく使う人。
どの方にも「覚えにくい」「使いにくい」との多数のご意見を井戸に捨てている企業（帝国）は、
いずれ「赤い水」をくみ出すことに...
# ああっ、と、韓流ドラマネタは禁句でしたね。
Re: (スコア:0)
Windows8のデスクトップ環境、今までで一番使いやすいんですけど。
Re: (スコア:0)
> Windows8専用（モダン）環境にユーザーを移行させるために、デスクトップ環境を
> わざと使いにくくした、っていう穿った見方になっちゃうよ。
実際デスクトップ単体で機能するオプションを用意しなかったのは、意図してるでしょう。
それにしても7から8でここまでデグレードさせた素敵UIには惚れ惚れします。
時代の流れを後追いしてMSはまだ周回遅れという感じではないでしょうか、
ここからがスタートかもしれないし。
# 8は8.1からが本番です。Windows8はスタートする前から終わってた
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2, 参考になる)
個人ならそれでよいのですけどね、企業だとそー簡単には行かないのです ＞ ランチャーやらファイラーやらを入れて不満を解消
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2)
ああ、そうでした。
うちの会社はランチャー＆ファイラーは効率向上につながるので自由だったのでつい。
管理されたソフト以外、一切禁止と言うところも確かに渡り歩いた中にはありました・・・・。
標準機能で十分だろ？ (スコア:0)
タスクバーにピン止めで足らないとかどんだけ大量にアプリ使ってるんだと？
スタート画面にピン止めしても足らないの？
ファイラーも explorer で不満出るレベルとかかなり特殊だと思うんだよね。
開発業務なら、自作のプログラムは動かせるだろうし、
一体どういう使い方してるのか理解に苦しむ。
Re: (スコア:0)
スタートメニューは常時使う機能を呼び出すことに便利なのではなく、
普段使わないけどたまに使う機能を呼び出すことに優秀なんですよ。
EXCELやWordしか使わない人ならそれこそデスクトップにショート
カットがあればよいのですが、希にPowerpoint使おうと思ったとき
迷子になるんです。
Re: (スコア:0)
よく使うものはたいていスタート画面に登録されてるし、
従来「すべてのプログラム」に入ってたものは、「スタート画面→すべてのアプリ」とか「検索チャーム」で見つかりません？
そこに入ってないものは、従来も explorer からフォルダたどってたと思うんですよね？
従来のスタートボタンの位置からスタート画面出てくるし、スタートメニューが全画面化しただけでなんでそんなに困ってるのか理解できないんですけど？
Re: (スコア:0)
スタートボタンが見えていないため、どうしたら「スタート画面」を呼び出すのか判りません。ここで最初の迷子者が出ます。
そしてその「すべてのアプリ」が画面に見えていません。何もないところで右クリックが必要です。ここでも迷子者が出ます。
すべてのアプリを表示すると階層化されてないアイコンが画面いっぱいに表示されます。普段使わないアプリはどこら辺にあるのか
見当が付かないためやはり迷子になります。最小の業務アプリ入れただけで1280*1024で3画面を越えますので。
そしてスタート画面にシャットダウンが無いため終わり方が判らず思考停止。
それが数百人規模ですよ？ピークは導入時だとしても、人員を割かねば手に負えません。
Re: (スコア:0)
過去問の数字変えられただけで試験落ちるレベルだよね？それ？
8 の悪評が如何に逆ギレ的な風評なのか如実に示してるんじゃないの？それ？
8 は折角出来る子なのに、可哀想ス('・ω・`)
Re: (スコア:0)
仕方ありませんよ。定型業務の操作性が変わるってことはそーゆーことですので。
＃だれもがOSで「マンホール」ごっこをしたい訳ではありませんから。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:1)
コンパネは田+X→P。アクセスしやすくなったよ。
一部機能ダウンが著しいものもあるが…
Re: (スコア:0)
通常の操作がマウス、必要に応じてキー押下ってのはUIとして落第です。
マウスならマウスだけ、キーボードならキーボードだけで簡単に一連の操作ができなければいけない。
Re:サードパーティ製はお嫌いですか？ (スコア:2)
最初，ショートカットで万事解決OK，と思ったが，
それはとどのつまりの慣れと対症療法であって，
モダンなUIを持つはずのWindows8が目指している姿ではないんだよね。
キーボード操作に関しては，ほぼキーボードで操作できますよ。
マウスを使うよりは一貫性があります。
…おそらく一番利用者が多いであろう，
マウスでの操作が練られていないのが問題なのだがw
Re: (スコア:0)
マウスだけでも簡単に操作できるけど、そもそも効率的な入力方法を時と場合に応じて使い分けるもんでしょ。文章入力するのにわざわざマウスだけでやるのかい？
Re: (スコア:0)
Win+Xは各モニタの左下でWindowsボタンが出たら右クリックすれば出ます。
Re: (スコア:0)
左下隅で右クリック常用。