アカウント名:
パスワード:
中国が言うな
孫子の「兵は詭道なり」かな日本はあまりに馬鹿正直だから、先の戦争でも外交負けしてしまう…
誤：日本はあまりに馬鹿正直だから、先の戦争でも外交負けしてしまう…正：日本はあまりに卑怯な作戦で戦争しても勝てなかったから、外交以前の問題
孫子は「勝てない喧嘩をするな」「正面から戦えば、大きいほうが勝つに決まってる」と至極当然のことを言ってた。「大和魂」のような精神論・根性論を全否定しているところが、現代にも通じるところだと思う。
日本としては30分前に戦線布告を行うことにした。御前会議でもそう説明された。しかし、大使館員がそれを実行できなかった。
まーた vax730 がそういうデマをwマレー半島での上陸作戦は最初っから宣戦布告よりも前に行う予定だったぞ。
上の説明は真珠湾に関してです。それを分かっていて、「デマ」と書くことは止めた方が良いように思います。イギリスに関しては調べてみます。
マレー半島に関しては、陸軍が奇襲が絶対とのことで開戦前にイギリスに宣戦布告しなかったようです。イギリスに対しては宣戦布告自体をしていないみたいになっていますが、国内的には、１２月８日の枢密院での「米国及英国ニ対スル宣戦ノ件」で宣戦布告をしたことになっています。
元コメに「真珠湾やマレー半島」って書いてあるのが読めない識字障害をお持ちなのですか？
少なくとも、#2625178で「卑怯な作戦」に真珠湾を含めるのはデマですよね。事情は知っていそうですし。
実行できていなかった状況を何で敵対予定（というかその後に実際に攻撃実施）の相手が「卑怯な作戦」と看做さないと思うのだろうか？宣戦布告って努力すれば達成できなくとも良いってレベルの話なんだっけ？
日本としては30分前に戦線布告を行うことにした。御前会議でもそう説明された。
「宣戦布告」じゃないです。「交渉打ち切り通知」です。http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index05.html [jacar.go.jp]全文はこちら。
「帝国政府はここに合衆国政府の態度に鑑み今後交渉を継続するも妥結に達するを得ずと認むるほかなき旨を合衆国政府に通告するを遺憾とするものなり」としか言ってませんし、戦争するぞとも言ってません。外交を途絶するとすら言っていません。
というわけで、仮にこの文書が真珠湾攻撃前に手交されていたとしても「日本は宣戦布告抜きに攻撃する卑怯な国である」というアメリカの政治宣伝はされていたでしょう。
政府と軍部の動きにズレがあったとか何とか。軍部は宣戦布告をしたとして動きだしたが実はまだ宣戦布告してなかった。# きちんとネゴしなさいよ。ということだな。
米国に対して宣戦布告が遅れた経緯はよく知られていますが、英国などの話はあまり聞きませんね。今度調べてみよう。
英国には宣戦布告をしなかったんでは?
米国民は対日参戦には乗り気でなかった状況で、そこを日本から攻撃させるよう上手に誘導した所は流石だと思うよ
で宣戦布告は？
すべての戦争が宣戦布告から始まると思い込んでるバカがここにいると聞いてきました。
1941年12月8日、真珠湾攻撃と日を同じくして日本軍がマレーシア・シンガポール・香港のイギリス軍を宣戦布告抜きで攻撃したことを受け、イギリスは日本に対して宣戦を布告しました。
「先制攻撃されたのだから反撃に宣戦布告は必要ないのではないか」という下院議員の抗議に対してチャーチルはこう答えたそうです。
「人々の中にはこのような儀式的やりかたを好まぬものもいる。しかし人を殺さねばならぬとき礼儀正しくすることはいっこうに損にはならぬ」"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite."
1928年に世界各国と不戦条約を結んでいるので、堂々と宣戦布告したとしてもアウトに
貴方の国でも戦線布告しないで他国の領土を軍事支配してるよね終戦直後のどさくさにまぎれて他国（他人）の土地を簒奪してるし史実をまげてファンタジーを史実として世界中に叫んだりこれも卑怯なことだよね
それはさておき世界史をまじめに学習していれば、「宣戦布告からの戦争」が圧倒的に少ないことは常識ですが
>貴方の国でも戦線布告はあ、日本語が本当にお上手な日本人だことw
(#2625407) さん出番ですよまた誤字がありますよ（トラップかも）
いや、あれだけ国際情勢が緊張している状態で「宣戦布告が無いから卑怯だ」ってのには笑っちゃうけどねサッカーやバスケの試合でファールをアピールすんのと変わらない醜悪さを感じる
自分がやってることは相手もやってるはず。#と思い込むミラーなんとか
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
とりあえず言っとく (スコア:4, すばらしい洞察)
中国が言うな
Re: (スコア:0)
孫子の「兵は詭道なり」かな
日本はあまりに馬鹿正直だから、先の戦争でも外交負けしてしまう…
Re: (スコア:0)
誤：日本はあまりに馬鹿正直だから、先の戦争でも外交負けしてしまう…
正：日本はあまりに卑怯な作戦で戦争しても勝てなかったから、外交以前の問題
Re: (スコア:0)
孫子は「勝てない喧嘩をするな」「正面から戦えば、大きいほうが勝つに決まってる」と至極当然のことを言ってた。
「大和魂」のような精神論・根性論を全否定しているところが、現代にも通じるところだと思う。
Re:とりあえず言っとく (スコア:2)
日本としては30分前に戦線布告を行うことにした。御前会議でもそう説明された。
しかし、大使館員がそれを実行できなかった。
Re: (スコア:0)
まーた vax730 がそういうデマをw
マレー半島での上陸作戦は最初っから宣戦布告よりも前に行う予定だったぞ。
Re:とりあえず言っとく (スコア:2)
上の説明は真珠湾に関してです。それを分かっていて、「デマ」と書くことは止めた方が良いように思います。
イギリスに関しては調べてみます。
Re:とりあえず言っとく (スコア:2)
マレー半島に関しては、陸軍が奇襲が絶対とのことで開戦前にイギリスに宣戦布告しなかったようです。
イギリスに対しては宣戦布告自体をしていないみたいになっていますが、国内的には、
１２月８日の枢密院での「米国及英国ニ対スル宣戦ノ件」で宣戦布告をしたことになっています。
Re: (スコア:0)
元コメに「真珠湾やマレー半島」って書いてあるのが読めない識字障害をお持ちなのですか？
Re:とりあえず言っとく (スコア:2)
少なくとも、#2625178で「卑怯な作戦」に真珠湾を含めるのはデマですよね。事情は知っていそうですし。
Re: (スコア:0)
実行できていなかった状況を何で敵対予定（というかその後に実際に攻撃実施）の相手が「卑怯な作戦」と看做さないと思うのだろうか？
宣戦布告って努力すれば達成できなくとも良いってレベルの話なんだっけ？
Re: (スコア:0)
日本としては30分前に戦線布告を行うことにした。御前会議でもそう説明された。
「宣戦布告」じゃないです。「交渉打ち切り通知」です。
http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index05.html [jacar.go.jp]
全文はこちら。
「帝国政府はここに合衆国政府の態度に鑑み今後交渉を継続するも妥結に達するを得ずと認むるほかなき旨を合衆国政府に通告するを遺憾とするものなり」
としか言ってませんし、戦争するぞとも言ってません。
外交を途絶するとすら言っていません。
というわけで、仮にこの文書が真珠湾攻撃前に手交されていたとしても「日本は宣戦布告抜きに攻撃する卑怯な国である」というアメリカの政治宣伝はされていたでしょう。
Re:とりあえず言っとく (スコア:1)
政府と軍部の動きにズレがあったとか何とか。
軍部は宣戦布告をしたとして動きだしたが実はまだ宣戦布告してなかった。
# きちんとネゴしなさいよ。ということだな。
Re: (スコア:0)
米国に対して宣戦布告が遅れた経緯はよく知られていますが、英国などの話はあまり聞きませんね。
今度調べてみよう。
Re: (スコア:0)
英国には宣戦布告をしなかったんでは?
Re: (スコア:0)
米国民は対日参戦には乗り気でなかった状況で、そこを日本から攻撃させるよう上手に誘導した所は流石だと思うよ
Re: (スコア:0)
で宣戦布告は？
Re:とりあえず言っとく (スコア:2)
我こそは音に聞こえし…
Re: (スコア:0)
すべての戦争が宣戦布告から始まると思い込んでるバカがここにいると聞いてきました。
チャーチル曰く (スコア:2)
1941年12月8日、真珠湾攻撃と日を同じくして日本軍がマレーシア・シンガポール・香港のイギリス軍を宣戦布告抜きで攻撃したことを受け、イギリスは日本に対して宣戦を布告しました。
「先制攻撃されたのだから反撃に宣戦布告は必要ないのではないか」という下院議員の抗議に対してチャーチルはこう答えたそうです。
「人々の中にはこのような儀式的やりかたを好まぬものもいる。しかし人を殺さねばならぬとき礼儀正しくすることはいっこうに損にはならぬ」
"Some people did not like this ceremonial style. But after all when you have to kill a man it costs nothing to be polite."
Re: (スコア:0)
1928年に世界各国と不戦条約を結んでいるので、堂々と宣戦布告したとしてもアウトに
Re: (スコア:0)
貴方の国でも戦線布告しないで他国の領土を軍事支配してるよね
終戦直後のどさくさにまぎれて他国（他人）の土地を簒奪してるし
史実をまげてファンタジーを史実として世界中に叫んだり
これも卑怯なことだよね
それはさておき
世界史をまじめに学習していれば、「宣戦布告からの戦争」が圧倒的に少ないことは常識ですが
Re: (スコア:0)
>貴方の国でも戦線布告
はあ、日本語が本当にお上手な日本人だことw
Re: (スコア:0)
(#2625407) さん出番ですよ
また誤字がありますよ（トラップかも）
Re: (スコア:0)
いや、あれだけ国際情勢が緊張している状態で「宣戦布告が無いから卑怯だ」って
のには笑っちゃうけどね
サッカーやバスケの試合でファールをアピールすんのと変わらない醜悪さを感じる
Re: (スコア:0)
自分がやってることは相手もやってるはず。
#と思い込むミラーなんとか