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数量の大小と順序の前後は違う概念だよ。（one, tow, three, ... と first, second, third, ...）
順序として数字を覚えている場合、「数える回数」と「物の個数」の1対1対応を経なければ数量にはたどり着かないので、このゴリラが「数を理解した」と言えるには、まだもうちょっとハードルがあるだろう。
同意。1の次が2であることを理解したからといって1+1が2であることを理解するのとは全然別の話だと思う。
普通はそうなんだけど、数学やってる連中は『「次の数」と「+1」は同じ意味だ』と言い出すので面倒。
数学的にはむしろ自明じゃない。
ペアノの公理とかその辺を持ち出して議論し始めるよ。
数みたいに無限にあるものを理解するなんて、たぶん人間でも無理だと思う。
人間は位取り記数法で限りなく大きい数を表す方法を知ってるし、無限についても理解してるよ
> 無限についても理解してるよ
数学者は理解してるでしょうけど、私は未だによく分からない。可算無限や非可算無限とか言われても名前を知っているだけみたいな。無限集合は真部分集合と１対１対応するとか、もうね...orz
別に難しい概念じゃないんだ。良き先生がいれば素人でも理解できる概念だよ。君は不運なだけだ。
この実験は敢えて序数と数字を教えているのだと思う、この先どう展開するつもりか解らないけれど。写真でみる実験装置なら、白い丸の数に対応した数字を押すことで正解とする数量と数字の対応を教えることも簡単にできる。数えることが出来るか？なら、有名なカラスと塔へ出入りする人数のような実験も可能だろうし。
なるほど。あいう… でも、イロハ… でも ABC… でも良い実験だったと。
何だか イオニア式のギリシアの数の表記法ですね。数専用の文字がなくて普通の文字を転用して使う。α＝1、β＝2、γ＝3 … 11以上は少しややこしくなりますが。
音声言語を持たないゴリラに抽象度の高い「文字」を教えるなら「数字」というのは良い選択だと思います。
「1対1対応」の「1」は「数量」の「1」?
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
数量と順序は違う (スコア:1)
数量の大小と順序の前後は違う概念だよ。
（one, tow, three, ... と first, second, third, ...）
順序として数字を覚えている場合、「数える回数」と「物の個数」の1対1対応を経なければ数量にはたどり着かないので、
このゴリラが「数を理解した」と言えるには、まだもうちょっとハードルがあるだろう。
Re:数量と順序は違う (スコア:1)
同意。
1の次が2であることを理解したからといって
1+1が2であることを理解するのとは全然別の話だと思う。
Re: (スコア:0)
普通はそうなんだけど、数学やってる連中は
『「次の数」と「+1」は同じ意味だ』
と言い出すので面倒。
Re: (スコア:0)
数学的にはむしろ自明じゃない。
ペアノの公理とかその辺を持ち出して議論し始めるよ。
Re: (スコア:0)
「次の数」と「+1」は同じ意味だ
[数学をやってない人]
1+1が2であることを理解するのとは全然別の話だ！
数学やってない人の話を信じろってまじ？
Re:数量と順序は違う (スコア:1)
数みたいに無限にあるものを理解するなんて、たぶん人間でも無理だと思う。
Re: (スコア:0)
人間は位取り記数法で限りなく大きい数を表す方法を知ってるし、無限についても理解してるよ
Re: (スコア:0)
> 無限についても理解してるよ
数学者は理解してるでしょうけど、私は未だによく分からない。
可算無限や非可算無限とか言われても名前を知っているだけみたいな。
無限集合は真部分集合と１対１対応するとか、もうね...orz
Re: (スコア:0)
別に難しい概念じゃないんだ。
良き先生がいれば素人でも理解できる概念だよ。
君は不運なだけだ。
Re: (スコア:0)
この実験は敢えて序数と数字を教えているのだと思う、この先どう展開するつもりか解らないけれど。
写真でみる実験装置なら、白い丸の数に対応した数字を押すことで正解とする数量と数字の対応を教えることも簡単にできる。
数えることが出来るか？なら、有名なカラスと塔へ出入りする人数のような実験も可能だろうし。
Re: (スコア:0)
Re:数量と順序は違う (スコア:1)
なるほど。
あいう… でも、イロハ… でも ABC… でも良い実験だったと。
Re: (スコア:0)
何だか イオニア式のギリシアの数の表記法ですね。数専用の文字がなくて普通の文字を転用して使う。
α＝1、β＝2、γ＝3 … 11以上は少しややこしくなりますが。
音声言語を持たないゴリラに抽象度の高い「文字」を教えるなら「数字」というのは良い選択だと思います。
Re: (スコア:0)
「1対1対応」の「1」は「数量」の「1」?