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しかしそこまでの破局噴火が、100年間に起きる確率が1%と言われたと。1%といえば結構な率だ。が100年間起きない方が99%あるのだ。しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
避難の準備ぐらいはしたほうが良いだろう。しかし、日本国民全部に生活捨てて避難しろとは、言えない。そもどこに避難すればいいと言うのか。確率が小さくないのは分かった。だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。
しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
通常「日本列島」ってのは北海道から九州にかけての北東から南西方向の島の並びなんで、その延長上の樺太・千島や奄美・沖縄・先島、果てはカムチャツカ半島や台湾を含むことがあっても、小笠原諸島を含むことはまずないと思います。
ただ、この報告（プレスリリース）内で「日本列島」がちゃんと定義されていないので、どの範囲かは不明です。図を見る限り、南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。フォッサマグナ－伊豆半島－伊豆諸島－小笠原諸島のラインも火山のラインだし。
＃で、どうしようもない、というのには同意。アトムとプルートゥで抑えるわけにもいかんし。
>> しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。> 図を見る限り、南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
「破局噴火」 (http://www.amazon.co.jp/dp/4396111266/) によると、これまでの例は九州か北海道だそうで。6年前の本だけど、その時点で1万年に一回の頻度とあったので、確率自体は以前からの推測と同じですね。今回の発見の主眼は、通常の山体噴火とカルデラの形成を伴うような巨大噴火で、メカニズムが異なるってことの方じゃないでしょうか。
九州か北海道で1万年に一度ってことは、九州で数万年に一度
このクラスの噴火が起きたら、ウランやプルトニウムが100t漏れようが200t漏れようが、それによって被害を受ける人間も文句を言う人間も、生きちゃいねーよ10000Bq/kgのプルトニウム入り食い物でも、口に入って消化できる物があるなら、それは運が良い方だろww
> このクラスの噴火が起きたら、ウランやプルトニウムが> 100t漏れようが200t漏れようが、それによって被害を受ける人間も> 文句を言う人間も、生きちゃいねーよ
九州の半分くらいは壊滅といわれてますね。
火山灰による影響も大きいので、全国的にもだいぶ被害が出るはずです。ただ、「文句を言う人間も、生きちゃいねーよ」ってほど壊滅するわけでもない。福島の事故よりも大規模な漏洩になるのは確実なので、国内で済む話ではなく、近隣諸国へも影響ありそうです。
で、もう一回確認したいんですが、> 「どうせ破局噴火が起きたら、日本オワタなので、決まりとか守らなくても関係ない」って考えてるってことで正しいんでしょうか？
法律には「緊急避難」という概念がある。
それと火砕流に飲み込まれなかった生存者の環境にずいぶん楽観的だなコンビニも郊外型スーパーも営業できなくなる。町の商店も。流通在庫が無くなったら、どっからどうやって食い物を運ぶつもりだ？空輸も半年から1年レベルで不可能だぞその時に3年後ガンになりやすいレベルの問題気にする奴が居ると思うか？
国内的には、放射性物質の影響よりも噴火の直接被害の方が遥かに甚大だってのは分かってますよ。
でも、だからと言って、国際的な基準（と言っていいですよね？）を破ってよいのかと聞いているわけです。
放射性物質の拡散は国内に閉じた話でもないんだし。
破ってよいとお考えなんでしょうか？（これで3度目の質問）
あのなー、おまえは東日本震災をしらないのか？福島の人達は激甚災害だから原発事故は気にしないってなってるか？違うだろ。原発事故さえなければ助かった人もいるだろうし、復興ももっと早かったはずだろ。
破るもなにも、別に人間が意図的に原発を破壊するわけじゃないからなぁ。火山の噴火を人間がコントロールするわけでも、意図的に火山の近くに原発を建設したわけでもあるまい。国際的な基準って言ったって、日本の原発が別に国際的な基準から逸脱してるわけじゃないよ。だから君の言う「原発事故が起きたら国際的な基準を破って良いか」という議論は的外れというか、文句を言う相手は人間じゃなくて火山だよね。「こら火山、お前が噴火したら、その被害が人間の定めた国際的な基準を破るから噴火するな」っていう。
今原発の稼働を止めたところで、そこに放射性物質がある状態で、想定外のレベルの火山の噴火などがあれば漏洩するかもしれないことを考えれば、原発が稼働してるかどうかはリスクとして大差ない。100年以内に放射性物質の処理が終わるかどうかはわからんのだし、50年と区切ったとしても噴火の確率は0.5％ぐらいあるわけだろ。
原発を作る前に今の君がしてるような議論をするのは大いに結構だけど、今更してもなぁ、って感じだぞ。
> 原発を作る前に今の君がしてるような議論をするのは大いに結構だけど、今更してもなぁ、って感じだぞ。
原発を作るタイミングでは、このような知見がなかったわけで、その時点では違反してなかったのは確かですね。
しかし、今、再稼動するタイミングでは、知見があるわけですから、「再稼動するという判断」は、国際的な基準を逸脱しているわけです。
それが理解できてないということですかね？
日本が環太平洋造山帯の地震火山国であるという事実は小学生で習うが、そんなところに原発を作って良いのかって話だ
上にも書いたように、再稼働してようがしてまいが、そこに原発がある状態で、原発直撃して放射性物質が漏洩するような噴火が起きたら、発生する結果は殆ど変わらんのだが。
もしかして自動車の燃料みたいに、発電するときにちょっとずつウラン棒みたいなの刺してて、稼働してない時は放射性物質なんて入ってないと思ってる？
> 再稼働してようがしてまいが、そこに原発がある状態で、原発直撃して放射性物質が漏洩するような噴火が> 起きたら、発生する結果は殆ど変わらんのだが。
稼動停止後、数年以内だったら、あまり変わりませんね。
ちょっと前の政府の発表によると、稼動停止後5年くらいたてば、放射性物質を炉から抜き出して移動させることができるそうです。2011年から止まってるわけですから、あと2年くらい止めておけば、移動可能になり、噴火がその移動後であれば、少なくとも放射性物質拡散のリスクは、稼動する場合に比べて大幅に減るわけです。
って、こんなことはわざわざ説明しなくても、一定以上の科学的知識があれば、分かると思うのですが…本当に分かってなかったのでしょうか？それとも分かっていたにも関わらず、そのあたりのことを理解できない人を騙そうとしているのでしょうか？
はっきり言うと、別に問題ないそれで文句付けるなら、散々核実験やってきた米露中英仏に文句を言えよ。今でもその辺で見つかるプルトニウムはほとんど核実験起因だしな。
シナリオ通り九州で巨大噴火になったとしたら、むしろ東通、女川、泊の原発と下北の再処理ラインは北東北、北海道の生存者にとって希望となるだろう
> 2011年から止まってるわけですから、あと2年くらい止めておけば、移動可能になり、
移動先は普通原発の敷地内の保管用プールだよ。巨大噴火に対する限り、拡散リスクは移動前後で大して変わらんだろう。ちなみにふくいちの6号機の燃料は3年経たずに炉から取り出し済み。１～３号機の分は5年や10年じゃ移動どころか拝むこともできるかどうかわからんだろ。
そのかわり原発がなければ電力供給に限界があった以上、日本の発展も遅かったから、たとえ迅速に復興したとしても現在未満の可能性もあるけどな。
＃「～さえなければ」なんて所詮は結果論でしかない
建築技術を向上させれば、高架の高速道路や高層タワー、数十キロにおよぶトンネルを建設できる。原子力発電所もそれと同じことさ。それとも数十年前、原子力に代わる有望な電力源があったのかなー
そもそも３年とか５年って作業にかかる時間を考慮しての数字だしな稼働停止して５年待てば「抜けましたー」って燃料が出てくる訳じゃない福一は兎も角、それ以外の原発は再稼働の可能性もあって待機してるんだから、あと２年でいきなり抜けとか無理だろ
ましてや「燃料を抜く」と言っても原発施設内に置くだけなので、火山噴火に無力なのは#2699906の人の指摘する通り
こんな基本的なことも理解してない人には
こんなことはわざわざ説明しなくても、一定以上の科学的知識があれば、分かると思うのですが
という言葉を贈ろう
人間の技術力では当面は破局噴火には対応できません。
結局、東日本大震災でも頑丈に作ったトンネルや高架は崩れてないむしろ地震の揺れの後にきた津波に耐えてる。阪神淡路大震災では、新幹線の高架が一部崩れたのが問題になったがその教訓で改良されたのか、中越地震でも新幹線は脱線じたいはしたけど、崩壊は起きてないねむしろ東日本大震災では、新幹線は地震の検知システムが作動して緊急停止という実績
福島第一原発も津波で、炉心溶融までいったが、あの地震と津波で建屋自体の損害はほぼなし人員も直後に地下に点検に行った若い技術者2名が地下で溺死したのみ。その溺死した人間が、郡山で酒飲んでたとかデマを拡散してそれを未だに信じてる人も居る。あれは酷いよ
ほーら、こういう思い込みと口の悪さが出てくるのが反原発。本来のICRPの緊急時被曝許容限界を理解してない人間が避難エリアの設定やらデマやばらまいたあげくが今の事態本来なら、避難エリアはもっと小さく、また迅速に撤去できた。
日本の産業的には、原発が動かないで電力コスとが20%以上上昇している上に、夏や冬の工場稼働率が上げられないのがネック原油代と電気代払ってから文句言ってくれよ
小学生の日本の地理で勉強しなかったか？
近年「活火山」の位置づけが変わったというのもあるが、それでも伊豆東部火山群 [jma.go.jp]は「1970年代後半頃より群発地震活動が再開し、1989年7月には、群発地震とともに伊東市沖の手石(ていし)海丘で有史以来、初めての噴火」。同じく気象庁が観測対象にしている阿蘇のカルデラも、人が住み鉄道が走っている [youtube.com]のは有名。
その場合通常の山体噴火が市街地や観光地で起こりえる。破局噴火よりもはるかにスケールが小さいとはいえ、市中で溶岩ドームの形成や火山弾の噴出がありえる。それに耐えられる民間の建造物はない。人間の技術力で対応しようにも経済的ではない。
破局噴火どころか、局地的な山体噴火にも対応できないよ。地球外小惑星や金属隕石の飛来があれば、破局噴火以上の被害が出るのだが。
残念ながらリスクを声高に叫ぶやつらの安住の地は「この世」にはない
原発が動かないから夏や冬の工場稼働率が上げられないはいくら何でもウソがひどすぎる
＞原発事故さえなければ助かった人もいるだろうし、復興ももっと早かったはずだろ。
立入禁止区域ができたので、「復興ももっと早かったはず」は多少言えるかもしれんけど、「原発事故さえなければ助かった人」なんて、根拠の無いストレスや風評にやられた人以外にはほとんどいないでしょ。
原発事故のせいで助からなかった、生きているけど原発事故のせいで救難に行けなかったエリアってあるの？
「上げられない」は今のところないけど2011年の夏とかは「上げられなかった」ってのはあるね
というより輪番停電のせいで工場の機器の起動・終了を操業中に余儀なくされて、結果、数時間のロスとかはあったし。（通常１時間半かけて立ち上げ、操業後に１時間ぐらいかけて確認してたので、つごう２時間半の作業が１日に２回入ってしまえばそうなる）
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
理屈は分かった (スコア:0)
しかしそこまでの破局噴火が、
100年間に起きる確率が1%と言われたと。
1%といえば結構な率だ。が100年間起きない方が99%あるのだ。
しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
避難の準備ぐらいはしたほうが良いだろう。
しかし、日本国民全部に生活捨てて避難しろとは、言えない。そもどこに避難すればいいと言うのか。
確率が小さくないのは分かった。
だがバイアスとか言われても、この報告では「気をつけよう」以外にどうしろというのか。
Re: (スコア:2)
しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
通常「日本列島」ってのは北海道から九州にかけての北東から南西方向の島の並びなんで、
その延長上の樺太・千島や奄美・沖縄・先島、果てはカムチャツカ半島や台湾を含むことがあっても、
小笠原諸島を含むことはまずないと思います。
ただ、この報告（プレスリリース）内で「日本列島」がちゃんと定義されていないので、どの範囲かは不明です。
図を見る限り、南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
フォッサマグナ－伊豆半島－伊豆諸島－小笠原諸島のラインも火山のラインだし。
＃で、どうしようもない、というのには同意。アトムとプルートゥで抑えるわけにもいかんし。
Re: (スコア:1)
>> しかも「日本列島の何処かで」だ。小笠原の西ノ島のような場所かもしれん。
> 図を見る限り、南九州と北海道～青森の火山がメインターゲットかと思われますが。
「破局噴火」 (http://www.amazon.co.jp/dp/4396111266/) によると、これまでの例は九州か北海道だそうで。
6年前の本だけど、その時点で1万年に一回の頻度とあったので、確率自体は以前からの推測と同じですね。
今回の発見の主眼は、通常の山体噴火とカルデラの形成を伴うような巨大噴火で、メカニズムが異なるって
ことの方じゃないでしょうか。
九州か北海道で1万年に一度ってことは、九州で数万年に一度
Re:さすが放射脳w (スコア:1, すばらしい洞察)
このクラスの噴火が起きたら、ウランやプルトニウムが
100t漏れようが200t漏れようが、それによって被害を受ける人間も
文句を言う人間も、生きちゃいねーよ
10000Bq/kgのプルトニウム入り食い物でも、口に入って
消化できる物があるなら、それは運が良い方だろww
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
> このクラスの噴火が起きたら、ウランやプルトニウムが
> 100t漏れようが200t漏れようが、それによって被害を受ける人間も
> 文句を言う人間も、生きちゃいねーよ
九州の半分くらいは壊滅といわれてますね。
火山灰による影響も大きいので、全国的にもだいぶ被害が出るはずです。
ただ、「文句を言う人間も、生きちゃいねーよ」ってほど壊滅するわけでもない。
福島の事故よりも大規模な漏洩になるのは確実なので、国内で済む話ではなく、
近隣諸国へも影響ありそうです。
で、もう一回確認したいんですが、
> 「どうせ破局噴火が起きたら、日本オワタなので、決まりとか守らなくても関係ない」って考えてる
ってことで正しいんでしょうか？
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
法律には「緊急避難」という概念がある。
それと火砕流に飲み込まれなかった生存者の環境にずいぶん楽観的だな
コンビニも郊外型スーパーも営業できなくなる。町の商店も。
流通在庫が無くなったら、どっからどうやって食い物を運ぶつもりだ？
空輸も半年から1年レベルで不可能だぞ
その時に3年後ガンになりやすいレベルの問題気にする奴が居ると思うか？
Re: (スコア:0)
国内的には、放射性物質の影響よりも噴火の直接被害の方が遥かに甚大だってのは分かってますよ。
でも、だからと言って、国際的な基準（と言っていいですよね？）を破ってよいのかと聞いているわけです。
放射性物質の拡散は国内に閉じた話でもないんだし。
破ってよいとお考えなんでしょうか？（これで3度目の質問）
Re: (スコア:0)
あのなー、おまえは東日本震災をしらないのか？
福島の人達は激甚災害だから原発事故は気にしないってなってるか？
違うだろ。原発事故さえなければ助かった人もいるだろうし、復興ももっと早かったはずだろ。
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
破るもなにも、別に人間が意図的に原発を破壊するわけじゃないからなぁ。
火山の噴火を人間がコントロールするわけでも、意図的に火山の近くに原発を建設したわけでもあるまい。
国際的な基準って言ったって、日本の原発が別に国際的な基準から逸脱してるわけじゃないよ。
だから君の言う「原発事故が起きたら国際的な基準を破って良いか」という議論は的外れというか、文句を言う相手は人間じゃなくて火山だよね。「こら火山、お前が噴火したら、その被害が人間の定めた国際的な基準を破るから噴火するな」っていう。
今原発の稼働を止めたところで、そこに放射性物質がある状態で、想定外のレベルの火山の噴火などがあれば漏洩するかもしれないことを考えれば、原発が稼働してるかどうかはリスクとして大差ない。
100年以内に放射性物質の処理が終わるかどうかはわからんのだし、50年と区切ったとしても噴火の確率は0.5％ぐらいあるわけだろ。
原発を作る前に今の君がしてるような議論をするのは大いに結構だけど、今更してもなぁ、って感じだぞ。
Re: (スコア:0)
> 原発を作る前に今の君がしてるような議論をするのは大いに結構だけど、今更してもなぁ、って感じだぞ。
原発を作るタイミングでは、このような知見がなかったわけで、その時点では違反してなかったのは確かですね。
しかし、今、再稼動するタイミングでは、知見があるわけですから、「再稼動するという判断」は、国際的な基準を
逸脱しているわけです。
それが理解できてないということですかね？
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
日本が環太平洋造山帯の地震火山国であるという事実は小学生で習うが、そんなところに原発を作って良いのかって話だ
Re: (スコア:0)
上にも書いたように、再稼働してようがしてまいが、そこに原発がある状態で、原発直撃して放射性物質が漏洩するような噴火が起きたら、発生する結果は殆ど変わらんのだが。
もしかして自動車の燃料みたいに、発電するときにちょっとずつウラン棒みたいなの刺してて、稼働してない時は放射性物質なんて入ってないと思ってる？
Re: (スコア:0)
> 再稼働してようがしてまいが、そこに原発がある状態で、原発直撃して放射性物質が漏洩するような噴火が
> 起きたら、発生する結果は殆ど変わらんのだが。
稼動停止後、数年以内だったら、あまり変わりませんね。
ちょっと前の政府の発表によると、稼動停止後5年くらいたてば、放射性物質を炉から抜き出して移動させることが
できるそうです。
2011年から止まってるわけですから、あと2年くらい止めておけば、移動可能になり、噴火がその移動後であれば、
少なくとも放射性物質拡散のリスクは、稼動する場合に比べて大幅に減るわけです。
って、こんなことはわざわざ説明しなくても、一定以上の科学的知識があれば、分かると思うのですが…
本当に分かってなかったのでしょうか？
それとも分かっていたにも関わらず、そのあたりのことを理解できない人を騙そうとしているのでしょうか？
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
はっきり言うと、別に問題ない
それで文句付けるなら、散々核実験やってきた米露中英仏に
文句を言えよ。今でもその辺で見つかるプルトニウムは
ほとんど核実験起因だしな。
シナリオ通り九州で巨大噴火になったとしたら、
むしろ東通、女川、泊の原発と下北の再処理ラインは
北東北、北海道の生存者にとって希望となるだろう
Re: (スコア:0)
> 2011年から止まってるわけですから、あと2年くらい止めておけば、移動可能になり、
移動先は普通原発の敷地内の保管用プールだよ。巨大噴火に対する限り、拡散リスクは移動前後で大して変わらんだろう。
ちなみにふくいちの6号機の燃料は3年経たずに炉から取り出し済み。
１～３号機の分は5年や10年じゃ移動どころか拝むこともできるかどうかわからんだろ。
Re: (スコア:0)
そのかわり原発がなければ電力供給に限界があった以上、日本の発展も遅かったから、たとえ迅速に復興したとしても現在未満の可能性もあるけどな。
＃「～さえなければ」なんて所詮は結果論でしかない
火山国だったら災害に弱い国のままでいいのか (スコア:2)
建築技術を向上させれば、高架の高速道路や高層タワー、数十キロにおよぶトンネルを建設できる。原子力発電所もそれと同じことさ。
それとも数十年前、原子力に代わる有望な電力源があったのかなー
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
そもそも３年とか５年って作業にかかる時間を考慮しての数字だしな
稼働停止して５年待てば「抜けましたー」って燃料が出てくる訳じゃない
福一は兎も角、それ以外の原発は再稼働の可能性もあって待機してるんだから、あと２年でいきなり抜けとか無理だろ
ましてや「燃料を抜く」と言っても原発施設内に置くだけなので、火山噴火に無力なのは#2699906の人の指摘する通り
こんな基本的なことも理解してない人には
という言葉を贈ろう
Re:火山国だったら災害に弱い国のままでいいのか (スコア:2)
人間の技術力では当面は破局噴火には対応できません。
Re: (スコア:0)
結局、東日本大震災でも頑丈に作ったトンネルや高架は崩れてない
むしろ地震の揺れの後にきた津波に耐えてる。
阪神淡路大震災では、新幹線の高架が一部崩れたのが問題になったが
その教訓で改良されたのか、中越地震でも新幹線は脱線じたいはしたけど、崩壊は起きてないね
むしろ東日本大震災では、新幹線は地震の検知システムが作動して緊急停止という実績
福島第一原発も津波で、炉心溶融までいったが、あの地震と津波で建屋自体の損害はほぼなし
人員も直後に地下に点検に行った若い技術者2名が地下で溺死したのみ。
その溺死した人間が、郡山で酒飲んでたとかデマを拡散して
それを未だに信じてる人も居る。あれは酷いよ
Re: (スコア:0)
ほーら、こういう思い込みと口の悪さが出てくるのが反原発。
本来のICRPの緊急時被曝許容限界を理解してない人間が
避難エリアの設定やらデマやばらまいたあげくが今の事態
本来なら、避難エリアはもっと小さく、また迅速に撤去できた。
日本の産業的には、原発が動かないで電力コスとが20%以上
上昇している上に、夏や冬の工場稼働率が上げられないのがネック
原油代と電気代払ってから文句言ってくれよ
活火山の上に市街地や鉄道を走らせているのが日本 (スコア:1)
小学生の日本の地理で勉強しなかったか？
近年「活火山」の位置づけが変わったというのもあるが、それでも伊豆東部火山群 [jma.go.jp]は「1970年代後半頃より群発地震活動が再開し、1989年7月には、群発地震とともに伊東市沖の手石(ていし)海丘で有史以来、初めての噴火」。同じく気象庁が観測対象にしている阿蘇のカルデラも、人が住み鉄道が走っている [youtube.com]のは有名。
その場合通常の山体噴火が市街地や観光地で起こりえる。破局噴火よりもはるかにスケールが小さいとはいえ、市中で溶岩ドームの形成や火山弾の噴出がありえる。それに耐えられる民間の建造物はない。人間の技術力で対応しようにも経済的ではない。
破局噴火どころか、局地的な山体噴火にも対応できないよ。地球外小惑星や金属隕石の飛来があれば、破局噴火以上の被害が出るのだが。
残念ながらリスクを声高に叫ぶやつらの安住の地は「この世」にはない
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
原発が動かないから夏や冬の工場稼働率が上げられないは
いくら何でもウソがひどすぎる
Re:さすが放射脳w (スコア:1)
＞原発事故さえなければ助かった人もいるだろうし、復興ももっと早かったはずだろ。
立入禁止区域ができたので、「復興ももっと早かったはず」は多少言えるかもしれんけど、
「原発事故さえなければ助かった人」なんて、根拠の無いストレスや風評にやられた人以外にはほとんどいないでしょ。
Re: (スコア:0)
原発事故のせいで助からなかった、生きているけど原発事故のせいで救難に行けなかったエリアってあるの？
Re: (スコア:0)
「上げられない」は今のところないけど
2011年の夏とかは「上げられなかった」ってのはあるね
というより輪番停電のせいで工場の機器の起動・終了を操業中に余儀なくされて、結果、数時間のロスとかはあったし。（通常１時間半かけて立ち上げ、操業後に１時間ぐらいかけて確認してたので、つごう２時間半の作業が１日に２回入ってしまえばそうなる）