「Canonical、仮想化ではない「Ubuntu on Windows」を発表」記事へのコメント

これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[caret (47533)]

さすがに苦言を呈さざるを得ない。

Ubuntuの開発元であるCanonicalが、Windows上で動作する「Ubuntu on Windows」を発表した

発表したのはマイクロソフトの開発者カンファレンス Build 2016。カノニカルも合わせて発表しているが、両社の協業で開発されたもので、カノニカルが勝手に Windows で動くようにしたわけじゃない。

Windowsのコマンドプロンプト上でUbuntuのEmacsを起動してコーディングを行うデモなども披露されたという。

デモ見ましたが、cmd.exe と bash.exe

Re:これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[caret (47533)]

補遺 Windows 10 Anniversary Update で提供されるのは Windows Subsystem for Linux (WSL) まで。bash シェル自体はマイクロソフトの発表によれば、Windows ストアで提供される。

あと実際試したわけじゃないからこれは憶測だけど、

Ubuntu向けのアプリケーションがネイティブで

これもちょっと言い過ぎかも。Bash で動くものが apt-get すれば動くってだけで、Linux 向けのウェブ ブラウザとか、GUI ベースのものが動くかどうかについては大いに疑問。
ちなみにファイルは %LOCALAPPDATA%\lxss 以下に格納される模様。

Re:

[Anonymous Coward]

ソケット使えるとは発表されてるし、極論するとXクライアントはただのネットワークアプリなので動くんじゃないでしょうか

Re:これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[caret (47533)]

Ubuntu Weekly Topics [gihyo.jp]によれば、

リリース時点のBash on Ubuntu on Windowsについて，各種情報から示された情報や，推定される挙動は次の通りです。

• 夏以降，Developer Modeを有効にしたWindows10環境であれば，ストアからBash on Ubuntu on WindowsをダウンロードするだけでUbuntuのユーザーランドが利用できるようになる。
• bashが動作するだけでなく，各種ユーザーランドもかなりの割合のものが動作する。
• 現時点ではttyドライバ（をVT100端末で動かしている状態）の制約により，GNU Screenやtmuxが動作しない。よって，byobuを使うことはできない。
• X Window Systemを必要とするアプリケーションは利用できない。Mirも利用できないので，CLI環境専用。Emacsは動いている様子が紹介されている。
• 完全な互換性が提供されているわけではないので，中には動作しないバイナリも存在するかもしれない。
• 構造上，Ubuntu以外のディストリビューションを動かせる可能性が高い。現時点では明確な情報はないものの，このスクリーンショット [blogspot.com]から判断するとこれは単なるルートファイルシステムを展開しただけの環境であり，他のユーザーランドを同様に展開することで動作する可能性が相応にある（後述も参照）。
• 「/mnt/c」といったマウントポイントを経由して，Linux環境からWindows環境へアクセスすることが可能。
• Windows環境上では，「C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\Lxss\rootfs\」にファイルシステムが展開される。

Re:

[Anonymous Coward]

> X Window Systemを必要とするアプリケーションは利用できない。

これはXプロトコルを意図的にブロックしているということなの? むしろそんなこと可能なの? サンドボックスで動いているわけでもなさそうなのに。

Re:これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[M-FalconSky (8868)]

じゃなくて、ネイティブなXが動いてるわけじゃないから、動作しないよ。ってだけじゃないかと。

なんらかのWindows用Xサーバ(Cygwinとか使うと意味がないから、それ以外かな?)を用意すればいけるんじゃないか、が祖先のコメントとかの推測で、たぶんそうじゃないかなーとは思うけど。ライブラリ類的にそろうか気になるところ

--
M-FalconSky (暑いか寒い)

Re:

[Anonymous Coward]

表示側にcygwinのXサーバ使うんなら最初からcygwinでいいだろ…

Re:

[Anonymous Coward]

Xmingもあるし商用のASTEC-Xとかもあるでよ

Re:

[Anonymous Coward]

@ITによればWineの逆のようなものらしいので [atmarkit.co.jp]Microsoft次第ではたいていのものがそのまま動くようになるはず。

Re:これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[parameter (26968)]

Wine相当のモノがMS謹製で出てきたらすごいインパクトあるとおもうけど、
今回のはWindows環境しかないひとがLinuxのお試しをする以外の用途があるのかどうか。
Mac上でDocker使ってLinuxのTensorFlow使ったりも普通にできるわけで、
それ以上じゃないと意味が無いように思える。

Re:

[Anonymous Coward]

NetBSDとかのLinuxエミュみたいなもんですかね

Re:

[Anonymous Coward]

SFUのSubsystemがPOSIX互換からLinux互換になっただけ。

Re:

[Anonymous Coward]

あれはAPI互換だったけど今度のはABI互換なんじゃないの？

Re:

[Anonymous Coward]

Win16サブシステムやOS/2サブシステムのようにABIレベルで互換性を提供しているサブシステムも昔からある。

Re:

[Anonymous Coward]

間違っている人が多いけどSFU/SUAはWin32 subsystem上で動作するように作られているのでSubsystemではない。

Re:

[Anonymous Coward]

> UNIX ベース アプリケーション用サブシステム (SUA) は、Microsoft® Windows® のサーバー クラスのオペレーティング システムを実行しているコンピュータで、カスタム UNIX ベース アプリケーションをコンパイルおよび実行するためのソース互換性サブシステムです。
ってマイクロソストも言ってるけど？

Re:

[Anonymous Coward]

間違ってねぇよ。
SFUもSUA も Xenix カーネルの上で動いてて、Win32とは完全に独立して、NTカーネルにつながってる。

SUA のアプリは、Win32 のAPI からプロセス起動もできんし、プロセスID もとれない。
NTのAPI つかって、別サブシステムの情報もらってこなきゃいかん。
SFU から、Win32 にさわる方向も同じ。NTのAPI使う必要がある。

Re:

[Anonymous Coward]

ソース互換性サブシステムかもしれないけどWin32サブシステムと同様のサブシステムとは違うのですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

残念SUAのアプリはWin32上の箱庭内で動作しているだけです。
デバッガ使ってちゃんと確かめてから出直してください。

Re:

[Anonymous Coward]

もともとPOSIXサブシステムとOS/2サブシステムはWindowsサブシステムなしでは動作しないよう実装されてはいるけれど
それをもってWin32の箱庭と言うのはWindowsNTの設計意図とはちょっと違うと思うが

Re:これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[baldmage (45440)]

WindowsなんかOSじゃない、単なるDOSアプリだ！
みたいな主張？

Re:

[Anonymous Coward]

要するに「MSの言うことよりおれの言うことが正しい」ということですね。

Re:

[Anonymous Coward]

確かめたわけじゃないけどデバッガで追ったときにSUAアプリがCsrss.exe(Win32サブシステムの実体)を呼ぶのはたぶん本当だと思う
でもそれはSUAアプリがWin32上で動いているわけじゃなくって、POSIXサブシステムとWin32サブシステムで同じ機能のAPIは二重実装せずに間接的にWin32のものを呼んでいるという話
それをPOSIXサブシステムがWin32上に乗っていると表現するのはまあ間違ってはいないけどMSの言ってることとは違うというだけ

Re:

[Anonymous Coward]

> Win32 のAPI からプロセス起動もできんし、
そうでしたっけ？Windows Internalsを読む限り、CreateProcessにSUAのEXEを渡せるのではないかと思いました。

CreateProcessが実引数をそのままNtCreateProcessに渡し、その中の処理として、実行ファイルの中身を確認し、POSIXサブシステムのものだったらposix.exeでプロセスを起動する（ほかにもDOS/Win16だったらntvdm.exeを起動するなど）、という風にたしか書かれていたと思います。やってみたことはないのですが。

Re:これは嘘じゃないけど、いくら何でも内容が酷い

[Egtra (38265)]

そうそう、話は変わりますが、SFU/SUAのいつからだか、Win32 APIを呼び出すアプリケーションも作れるようになっているそうなんですよね。

MSDN Blogs > Shan's Page > All Tags > mixedmode [msdn.com]

Re:

[Anonymous Coward]

あっという間にエタったLINE [sourceforge.net] (LINE Is Not an Emulator)を思い出した。

Re:

[Anonymous Coward]

98時代のソフトはWineのほうが互換性が高いのでこの上でWineが動くといいなあ