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> 隠しカメラによる捜査の是非
そもそも捜査する事自体、問題ないの？何かの容疑があるとかならともかく。
何の容疑かにもよると思う
ある意味感情論なのは自覚した上で書くが、たとえば地下鉄にサリンを撒こうと画策している集団について、決定的ではないがある程度の蓋然性をもった情報を入手した警察が、勝手に私有地に隠しカメラを設置して監視し、事前に逮捕に繋がったとしたら、そこまで強く批判はできないと思う特に「家宅捜索はしたいけど迂闊に踏み込んで薬物による自爆テロやられたら周辺住民にも被害が出る」みたいな話なら尚更、仕方が無いと思うわけだ
が、それが起訴どころか逮捕状とることすら難しいかもしれないショボい露出狂の変質者、とかだったら、たとえ現行犯のタイミングを押さえるためという大義名分があったとしても、やっぱり納得いかないと思うんだ
結局のところは「犯罪を阻止または犯人を検挙するのにどれくらい必要か」とか「その犯人を検挙することの重要性」とかが絡んでくるので、必ずしも否定すべきものではない、かもしれないとはいえ、少なくとも「逮捕して起訴したタイミングぐらいで、隠しカメラを使ったことは必ず公開されて、裁判と同期してその必要性も検証される」仕組みは必須だと思うしたとえば「隠しカメラは48時間以上は使用できない（それまでに逮捕なり何なりする蓋然性がある時に限る）、それを過ぎたら裁判所にお伺いを立てる」ぐらいの制度は必要じゃないかなあ、と
どんな容疑であれ、令状のない隠しカメラで得た情報が後の裁判で証拠として採用されるかな？
住居等での捜索は、刑事訴訟法に基づき令状を要する強制捜査であると思われます。刑事訴訟法に違反した捜索は証拠として採用されないと思う。
裁判に使うためじゃなく、反政府的な団体を監視するための盗撮でしょ
「２４」観てて一番疑問なのはテロの原因を作ってるのはアメリカじゃないかって所。
自浄能力、自浄能力ってバカの一つ覚えみたいに使うやつが最近増えてきたんだけどさ
イスラム教にせよ、広告業界にせよ、あるいは鉄ヲタにせよ、素行が悪い（まあ悪いどころじゃ済まされんのも居るけど）奴が何かやらかしたとしても、他のヤツが「そのクラスタである」ことを剥奪はできないんだよ、せいぜい否定するのが関の山
しかも否定したところでそれに実効力があるわけじゃないから、それ以上、そんなヤツの暴走を止めることはできないし、それをもって自浄能力がないとかいうのは部外者の勝手な責任転嫁でしかない
イスラム教で言うならば、大ムフティーがISILやらアルカイダやらにジハードを発したとしてもテロがなくなるわけでもないしそもそもISILにせよアルカイダにせよゲリラ・テロ上等なのだから、テロの矛先がイスラム教徒の同胞に向くだけなのは目に見えてるわけで一般市民の血を流してまでテロリストとジハードしたところで何の解決にもならんし、単に混乱が広がるだけなのは明白なわけだそれがどれくらい無茶かといえば「アメリカのベトナム戦争を止めるために反戦団体はアメリカ国内で内乱・クーデターを起こすべきだった」とかそういうレベルなわけで、そんなのは自浄作用でも何でもなく単なる政治思想のすりあわせができない故のテロリズム肯定思想でしかない
どちらかといえば、なんでもかんでも自分と違う相手に責任を押しつけて血を流すことを肯定する#3073222のような思想こそがテロの根源だと思うがね先進国とイスラム教圏の摩擦やISILのような存在の根底には、宗教的な理由以外にもWW2やそれ以前の植民地云々の話から、東西冷戦時代の名残とか、経済格差とか、諸々の事象が絡んでるわけで、イスラム教徒のせい、なんて単純化すべき話ではないさね
「イスラム教過激派」なんて分類が許容されて時点で駄目なんだろうな…最低でも「イスラム教系新興宗教(犯罪者集団)」とでも分類して、イスラム教徒も彼らを犯罪者として取り扱うのをデフォにしないと。もし既にそうしてるんなら、それを他教徒にも積極的に宣伝する必要もある。
> イスラム教にせよ、広告業界にせよ、あるいは鉄ヲタにせよ鉄オタとかは主体となる組織のないラベルだから声明出すとか出来ないけど、イスラム教は宗教的にも国としても組織化されている点で大きく違う。
> そもそもISILにせよアルカイダにせよゲリラ・テロ上等なのだから、> テロの矛先がイス
それは対応に消極的なだけで彼が主導したり指導したわけではあるまい。そこを間違えてはいけません。馬鹿なの？
まあ日本政府の自浄能力と同程度には欠如してるかもしれんな
都道府県レベルでは幹部が何度も「再発防止に努める」と繰り返し頭を下げている警察に対して辛口すぎるように思う。
テロ捜査のためならしょうがない、といって憲法そっちのけで作ったのがアメリカの愛国者法。これによりテロとは無関係のイラク市民を拉致し、グアンタナモ基地に移送してそこで拷問してましたね。
テロを理由に容認したら恐ろしいことになるという実例です。
その人権を無視した拉致、拷問もISILが台頭する原因のひとつです。
日本でも共謀罪の法案が、テロを理由と思わせる名称に変更されたうえで再提出されるようです。怖い怖い。
野党の選挙運動に関して、労組系の事務所をなんの容疑もなく監視していたということで、もし72年前までなら特高がやっていたやつです。違うのは人間が直接監視するか、隠しカメラで監視しているかくらい。
こういう捜査を「場合によっちゃＯＫ」と認めちゃうとだね、いつか自分が「今の政府は間違ってる」と思うようなことに声を上げただけで警察に監視されるはめになる。だから本来は性犯罪系の盗撮よりも重大な事件なんですよ。関わった警官は懲戒免職して捜査機関から離れさせたほうがいいと思うくらい。
それに気づいていない人多い。
「目的は手段を正当化しない」ってのは法治国家では当たり前の話なんだけどねこれを認めちゃうと「愛国無罪」な国を笑えなくなる
方法がどうあれ犯人を捕まえられれば大義名分、捕まえられなかったら知らんぷり。と想像
あるから、捜査してるんだろだれが対象か説明したら逃げられるだろもう、逃げてるだろうけど
田舎公安警察が社民共産を目の敵にして、危険人物リストを作るために撮ってただけに見えるんですけどね。捜査とかいうのはただの建前で。
民進ですよ...さらっと矛先を変えないで下さいよ
思考停止は一番の害悪
>思考停止は一番の害悪
為政者にとっての良い民はそんな人々ですね。
思考が停止してないから、なぜ捜査しているか想像がつくんですよ
根拠なく想像を膨らませるのって思考じゃないですよ。自分では根拠があると思い込んでいるだけで、ほとんど妄想と同じ。
十分な情報をお持ちであるのなら、その情報を提示するとともに論理的な推論や論証を試みることをおすすめします。推論するに足る情報を持ち合わせていないのなら、注意深く情報を集めるところから始めてみることをおすすめします。
実績 [wikipedia.org]を元にした推論なんじゃ・・・。
捜査令状を取ったのならそれは通るけど、取ってないんじゃダメだろ。
捜査と一言で言っても幅広すぎ。それとも、容疑者不明な状態では一切の捜査活動はやっちゃダメと主張する方ですかね。
単に私有地での捜査活動には捜査令状が必要だって言う日本国内法に則った見解だろ。
捜査機関であれば法令順守は不要と主張する方でしょうか？
これな、捜査と言ってるけど、実際のところは選挙にかこつけた支援団体の監視だろ。昔からある電話の盗聴とかと一緒。
＞昔からある電話の盗聴とかと一緒。
いや、全然ちがうだろ。電話の盗聴はどこでやっても法律で禁止されてるけど、街角の写真を撮ることは禁止されてない。
今回、検挙されたのは「カメラを設置するのに、居住地に侵入した」罪。カメラ設置場所が、警察が借り受けた道路の向かいのアパートなんかだったら立件できていない。これを否定するなら、自宅内のwebカメラが盗撮目的に認定されるかもですよ。
＃裁判における事の是非についてではなく、立憲主義としての人権保護として言ってますよ？
刑事訴訟法第百八十九条 警察官は、それぞれ、他の法律又は国家公安委員会若しくは都道府県公安委員会の定めるところにより、司法警察職員として職務を行う。２ 司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。
犯罪が起きてると思ったら捜査していいんです選挙違反なんてどこの選対事務所だって大なり小なりやってるでしょうし、SEALDsがらみでアウトっぽい話とかネットで噂になってましたし、真偽のほどを捜査(確認)すること自体はいいんです(選挙妨害は不味いですが)「〜捜査しなければならない」となっていないのは、目の前
任意捜査は警察の独断できるが、強制捜査は裁判所の令状が要る旨、同法で縛られている。私有地というだけならともかく、住居や事務所に入り込む場合、強制捜査になるんじゃないかな。
違法捜査で「ウラ(オモテ?)」を取った後、合法捜査で裏付けを取ると、あたかも合法捜査で事件が発覚したかのように(ここで日記は途切れている)
でも、違法に収集したものが証拠になる訳でもなく、むしろ違法捜査として捜査すべてがポシャっちゃう可能性が高いのになんでわざわざやるんですかね？
その違法捜査がばれると、「毒樹の果実」理論で、合法だったはずの捜査による証拠まで証拠能力がなくなりかねません。
それで上の人の不正が無かった事になるので問題なしです。
#証拠なんてーのはこうやって揉み消すのさ。
少なくとも裁判所にばれて証拠排除までされたのなら無かったことにはならないでしょう。
結論としては、ばれなければよい、でok?#細かい点数稼ぎだったんじゃないの
ばれたら困ることはしないほうがいいと思いますよ
テロリストに何の容疑もかかってないと思ってんの？
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
それ以前に… (スコア:0)
> 隠しカメラによる捜査の是非
そもそも捜査する事自体、問題ないの？
何かの容疑があるとかならともかく。
Re:それ以前に… (スコア:1)
何の容疑かにもよると思う
ある意味感情論なのは自覚した上で書くが、たとえば地下鉄にサリンを撒こうと画策している集団について、決定的ではないがある程度の蓋然性をもった情報を入手した警察が、勝手に私有地に隠しカメラを設置して監視し、事前に逮捕に繋がったとしたら、そこまで強く批判はできないと思う
特に「家宅捜索はしたいけど迂闊に踏み込んで薬物による自爆テロやられたら周辺住民にも被害が出る」みたいな話なら尚更、仕方が無いと思うわけだ
が、それが起訴どころか逮捕状とることすら難しいかもしれないショボい露出狂の変質者、とかだったら、たとえ現行犯のタイミングを押さえるためという大義名分があったとしても、やっぱり納得いかないと思うんだ
結局のところは「犯罪を阻止または犯人を検挙するのにどれくらい必要か」とか「その犯人を検挙することの重要性」とかが絡んでくるので、必ずしも否定すべきものではない、かもしれない
とはいえ、少なくとも「逮捕して起訴したタイミングぐらいで、隠しカメラを使ったことは必ず公開されて、裁判と同期してその必要性も検証される」仕組みは必須だと思うし
たとえば「隠しカメラは48時間以上は使用できない（それまでに逮捕なり何なりする蓋然性がある時に限る）、それを過ぎたら裁判所にお伺いを立てる」ぐらいの制度は必要じゃないかなあ、と
Re:それ以前に… (スコア:1)
どんな容疑であれ、令状のない隠しカメラで得た情報が
後の裁判で証拠として採用されるかな？
Re:それ以前に… (スコア:2)
住居等での捜索は、刑事訴訟法に基づき令状を要する強制捜査であると思われます。刑事訴訟法に違反した捜索は証拠として採用されないと思う。
Re: (スコア:0)
裁判に使うためじゃなく、反政府的な団体を監視するための盗撮でしょ
Re: (スコア:0)
ジャックバウアー上等 な世界になりそうで怖いわ
Re: (スコア:0)
「２４」観てて一番疑問なのはテロの原因を作ってるのはアメリカじゃないかって所。
Re:それ以前に… (スコア:5, すばらしい洞察)
自浄能力、自浄能力ってバカの一つ覚えみたいに使うやつが最近増えてきたんだけどさ
イスラム教にせよ、広告業界にせよ、あるいは鉄ヲタにせよ、素行が悪い（まあ悪いどころじゃ済まされんのも居るけど）奴が何かやらかしたとしても、他のヤツが「そのクラスタである」ことを剥奪はできないんだよ、せいぜい否定するのが関の山
しかも否定したところでそれに実効力があるわけじゃないから、それ以上、そんなヤツの暴走を止めることはできないし、それをもって自浄能力がないとかいうのは部外者の勝手な責任転嫁でしかない
イスラム教で言うならば、大ムフティーがISILやらアルカイダやらにジハードを発したとしてもテロがなくなるわけでもないし
そもそもISILにせよアルカイダにせよゲリラ・テロ上等なのだから、テロの矛先がイスラム教徒の同胞に向くだけなのは目に見えてるわけで
一般市民の血を流してまでテロリストとジハードしたところで何の解決にもならんし、単に混乱が広がるだけなのは明白なわけだ
それがどれくらい無茶かといえば「アメリカのベトナム戦争を止めるために反戦団体はアメリカ国内で内乱・クーデターを起こすべきだった」とかそういうレベルなわけで、そんなのは自浄作用でも何でもなく単なる政治思想のすりあわせができない故のテロリズム肯定思想でしかない
どちらかといえば、なんでもかんでも自分と違う相手に責任を押しつけて血を流すことを肯定する#3073222のような思想こそがテロの根源だと思うがね
先進国とイスラム教圏の摩擦やISILのような存在の根底には、宗教的な理由以外にもWW2やそれ以前の植民地云々の話から、東西冷戦時代の名残とか、経済格差とか、諸々の事象が絡んでるわけで、イスラム教徒のせい、なんて単純化すべき話ではないさね
Re: (スコア:0)
「イスラム教過激派」なんて分類が許容されて時点で駄目なんだろうな…
最低でも「イスラム教系新興宗教(犯罪者集団)」とでも分類して、
イスラム教徒も彼らを犯罪者として取り扱うのをデフォにしないと。
もし既にそうしてるんなら、それを他教徒にも積極的に宣伝する必要もある。
> イスラム教にせよ、広告業界にせよ、あるいは鉄ヲタにせよ
鉄オタとかは主体となる組織のないラベルだから声明出すとか出来ないけど、
イスラム教は宗教的にも国としても組織化されている点で大きく違う。
> そもそもISILにせよアルカイダにせよゲリラ・テロ上等なのだから、
> テロの矛先がイス
Re:それ以前に… (スコア:2, すばらしい洞察)
それは対応に消極的なだけで彼が主導したり指導したわけではあるまい。
そこを間違えてはいけません。馬鹿なの？
Re: (スコア:0)
まあ日本政府の自浄能力と同程度には欠如してるかもしれんな
Re:それ以前に… (スコア:1)
都道府県レベルでは幹部が何度も「再発防止に努める」と繰り返し頭を下げている警察に対して辛口すぎるように思う。
Re: (スコア:0)
テロ捜査のためならしょうがない、といって憲法そっちのけで作ったのがアメリカの愛国者法。
これによりテロとは無関係のイラク市民を拉致し、グアンタナモ基地に移送してそこで拷問してましたね。
テロを理由に容認したら恐ろしいことになるという実例です。
その人権を無視した拉致、拷問もISILが台頭する原因のひとつです。
日本でも共謀罪の法案が、テロを理由と思わせる名称に変更されたうえで再提出されるようです。
怖い怖い。
Re: (スコア:0)
野党の選挙運動に関して、労組系の事務所をなんの容疑もなく監視していたということで、もし72年前までなら特高がやっていたやつです。
違うのは人間が直接監視するか、隠しカメラで監視しているかくらい。
こういう捜査を「場合によっちゃＯＫ」と認めちゃうとだね、いつか自分が「今の政府は間違ってる」と思うようなことに声を上げただけで警察に監視されるはめになる。
だから本来は性犯罪系の盗撮よりも重大な事件なんですよ。
関わった警官は懲戒免職して捜査機関から離れさせたほうがいいと思うくらい。
それに気づいていない人多い。
Re: (スコア:0)
「目的は手段を正当化しない」ってのは法治国家では当たり前の話なんだけどね
これを認めちゃうと「愛国無罪」な国を笑えなくなる
Re: (スコア:0)
方法がどうあれ犯人を捕まえられれば大義名分、捕まえられなかったら知らんぷり。と想像
Re: (スコア:0)
あるから、捜査してるんだろ
だれが対象か説明したら逃げられるだろ
もう、逃げてるだろうけど
Re: (スコア:0)
田舎公安警察が社民共産を目の敵にして、危険人物リストを作るために撮ってただけに見えるんですけどね。
捜査とかいうのはただの建前で。
Re: (スコア:0)
民進ですよ...
さらっと矛先を変えないで下さいよ
Re: (スコア:0)
思考停止は一番の害悪
Re:それ以前に… (スコア:1)
>思考停止は一番の害悪
為政者にとっての良い民はそんな人々ですね。
Re: (スコア:0)
思考が停止してないから、なぜ捜査しているか想像がつくんですよ
Re: (スコア:0)
根拠なく想像を膨らませるのって思考じゃないですよ。
自分では根拠があると思い込んでいるだけで、ほとんど妄想と同じ。
十分な情報をお持ちであるのなら、その情報を提示するとともに論理的な推論や論証を試みることをおすすめします。
推論するに足る情報を持ち合わせていないのなら、注意深く情報を集めるところから始めてみることをおすすめします。
Re: (スコア:0)
実績 [wikipedia.org]を元にした推論なんじゃ・・・。
Re: (スコア:0)
捜査令状を取ったのならそれは通るけど、取ってないんじゃダメだろ。
Re: (スコア:0)
捜査と一言で言っても幅広すぎ。
それとも、容疑者不明な状態では一切の捜査活動はやっちゃダメと主張する方ですかね。
Re: (スコア:0)
単に私有地での捜査活動には捜査令状が必要だって言う日本国内法に則った見解だろ。
捜査機関であれば法令順守は不要と主張する方でしょうか？
Re: (スコア:0)
これな、捜査と言ってるけど、実際のところは選挙にかこつけた支援団体の監視だろ。
昔からある電話の盗聴とかと一緒。
Re: (スコア:0)
＞昔からある電話の盗聴とかと一緒。
いや、全然ちがうだろ。
電話の盗聴はどこでやっても法律で禁止されてるけど、
街角の写真を撮ることは禁止されてない。
今回、検挙されたのは「カメラを設置するのに、居住地に侵入した」罪。
カメラ設置場所が、警察が借り受けた道路の向かいのアパートなんかだったら
立件できていない。
これを否定するなら、自宅内のwebカメラが盗撮目的に認定されるかもですよ。
＃裁判における事の是非についてではなく、立憲主義としての人権保護として言ってますよ？
Re: (スコア:0)
犯罪が起きてると思ったら捜査していいんです
選挙違反なんてどこの選対事務所だって大なり小なりやってるでしょうし、SEALDsがらみでアウトっぽい話とかネットで噂になってましたし、真偽のほどを捜査(確認)すること自体はいいんです(選挙妨害は不味いですが)
「〜捜査しなければならない」となっていないのは、目の前
Re:それ以前に… (スコア:2)
任意捜査は警察の独断できるが、強制捜査は裁判所の令状が要る旨、同法で縛られている。
私有地というだけならともかく、住居や事務所に入り込む場合、強制捜査になるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
違法捜査で「ウラ(オモテ?)」を取った後、合法捜査で裏付けを取ると、あたかも合法捜査で事件が発覚したかのように(ここで日記は途切れている)
でも、違法に収集したものが証拠になる訳でもなく、むしろ違法捜査として捜査すべてがポシャっちゃう可能性が高いのになんでわざわざやるんですかね？
Re:それ以前に… (スコア:1)
その違法捜査がばれると、「毒樹の果実」理論で、合法だったはずの捜査による証拠まで証拠能力がなくなりかねません。
Re: (スコア:0)
それで上の人の不正が無かった事になるので問題なしです。
#証拠なんてーのはこうやって揉み消すのさ。
Re:それ以前に… (スコア:1)
少なくとも裁判所にばれて証拠排除までされたのなら無かったことにはならないでしょう。
Re: (スコア:0)
結論としては、ばれなければよい、でok?
#細かい点数稼ぎだったんじゃないの
Re:それ以前に… (スコア:1)
ばれたら困ることはしないほうがいいと思いますよ
Re: (スコア:0)
テロリストに何の容疑もかかってないと思ってんの？