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そもそも素人になれない救助をさせようってのが間違い100%善意の行動でも大きなリスクを追わなきゃならない昨今、何もしないのがいい※自分の色々なものを投げ出してでも助けたい人は助ければいい
で、救助できたのにしなかった、で訴えられるんですね。どっちも訴えられるリスクがあると。もう家から出るな、ってことですね。
他人に助けられたら、訴訟を起こしてさらにガッポリですね。・・・世も末だなぁ。
> 100%善意の行動でも大きなリスクを追わなきゃならない昨今、何もしないのがいい
そのリスクを減らすための制度を整えました、って話でしょ。まあリスク減らす方向に制度作るくらいなら、AEDがあるのに使おうとしなかったら罰則がある、くらい追い込まないと、使う人少なそうだけど。
リスクが減ったって駄目だよ。ゼロでなきゃ。
それか、あなたが言うようにAEDを使わないことにマイナスのインセンティブを与えるかだけど、それはさすがに反発が大きいだろう。
現行法制では交通事故で自分が当事者とかでもなきゃ何もしないのが一番。(#3116131)の言うことに100%賛成だね。
#3116131のように誤解してしり込みする人が多いから、大丈夫ですから積極的に使ってください、使うことであなたがリスクを負うことはありえませんよ、と周知させるための今回の行動だろう。
もともと装置は素人が扱うことを前提に作られて、極力簡便化、自動化されているし、訴訟など起こされても必ず勝てると踏んでのこと。
訴訟に費やす時間やエネルギーが問題なんですよ。お金だけの問題ではない。
実際にAEDを使って訴えられたケースなどないだろう。そういう周知もしたうえで、それでもと疑う疑心暗鬼の輩には、万が一訴えられても県がバックアップしますから、とでも言わないとな。
「AEDを使うべきだったのに、そうしなかった」ということで訴訟が起きたケースはままあるが。
悪意がある人に、AEDを使われた時は訴える選択肢があるんだと周知する事になってしまったりして
どうせ負けるんだから、訴訟費用が無駄になるだけだろう。
悪意があっても善意でも 使っていいかどうかはAEDが判断します。
> 「AEDを使うべきだったのに、そうしなかった」ということで> 訴訟が起きたケースはままあるが。
それって、学校の教諭とかスポーツのコーチとか救護義務があった人の場合でしょ?
たまたま居合わせただけの人はそのまま見殺しにしても何の問題もないと思ってるんだけど、万一そうでないならそういうケースを教えていただけるとありがたい。
訴訟費用だけ貸付られてもなぁ。本来の生業に影響が出て収入が減るかもしれないわけで、不安を拭うには不十分よね。
ほんとそれ。
完全に別件だが、訴えれば絶対に勝てるだろうが企業相手に訴訟する金と時間を考慮すると訴訟しないで泣き寝入りが最善とかね。然るべき行政機関に相談しても、（こちらのためを思って）泣き寝入りをすすめられた・・・で、問題の企業はおとがめなし
日本の訴訟制度全般的な欠陥だけど、原告が敗訴した場合（つまり訴えられた側が正当とされた場合）のフォローが少なすぎるんだよなというか「裁判で認められる、裁判そのものの負担」が軽すぎる
だからブラック企業とかものさばるんじゃん、「会社から金を取り返す（本来払われる筈だった給料を払わせる）」手間よりも「訴訟のコスト」のほうが高いから泣き寝入りを強いられる人が出てくるんだもん
# かといってアメリカみたいに懲罰的賠償金が行きすぎると弊害もあるから難しいけどね
ドイツだと公選弁護人制度が充実してる。その代わり税金の高い社会。日本はすでに、小さな政府ですから。。
AEDは音声ガイドが流れるんだから、使い方と一緒に起訴される危険性について蕩々と説けば良い。間違いなく「AEDを使ったために訴えられる」件数は減るだろう。
聞いている間に患者が死にそうですな留守番電話サービスみたいに、途中でボタンを押せば次に進むのか。結局誰も聞かなさそうだな。聞いたのに強行したんだから訴訟は覚悟の上だろう、というアリバイ作りにされそうだ。
人間が他人の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね？
だからほっとくのが一番でしょ。
> ※自分の色々なものを投げ出してでも助けたい人は助ければいいは、おこがましくてもいいから助けたいんだろうからしょうがない。
そうじゃなくて、「それでも私は人をなおすんだっ 自分が生きるために！！ 」が模範解答ではないかと。
マウス持つ手が滑って変なモデつけてしまいました。すみません。
AEDより、まずは119通報だよな。そのオペレータが指示をしたら、AEDでいいんじゃない。
それでは間に合わないかもしれないというのが問題だと思うのですが。
そりゃ自己責任だわ。。工事現場やサッカー場で、現場監督者がAED使うのであればともかく、完全に通りすがりの人間にそこまで求めるのは酷だわ。素人は自己判断よりも、まず119してくれ
２７年度の救急車の現場到着時間は８．６分。心肺蘇生を行わないと８割方の人が死ぬといわれています。ＡＥＤを使った場合、仮に５分で準備ができたとすれば半分は助かります。
あなたのような「事なかれ主義」で３割の人間を殺してしまうことを理解しておいてください。
救急車じゃなく、119オペレータの指示でやれ、と言っているのですが。おたくの地域の119番は、話し中が多いのかな。
もう読んでいないだろうけど、今後読まれた時のため。119番の指示を待つと、どんなに早く行動しても救命率が10%以上下がります。
傷病者の家族から「AEDから先にしてくれればよかったのに」と恨み言を聞かされたくなければ、119番は後回しにしてでも、または複数人いれば手分けをしてとにかくAEDです。
「（あなたがリスクを被ったうえで）、AEDから先にしてくれればよかったのに」との恨み言は、単なる逆恨みかな。そんな目に会ったら、やはり次からは通り過ぎるような。
AEDが必要かどうかなんて素人では判断が難しい。おそらくAEDを取り付ければAEDが自動的に判断してくれるんだろうけど。
AEDがどんな時に必要で、どんな処置をする装置なのかわかってる人ってどれくらいいるんだろうか。
AEDがSF映画で出てくるような万能治療器みたいなものとは思っていないだろうけど、心臓発作で止まった心臓に電気ショックを与えて動かす装置だと思ってる人は多そうだ。だがしかし、AEDは電気ショックを与えて心臓を「止める」装置なんだよね。
心臓はドックンドックン動くけれど、これがおかしくなってド
お前は俺かってね。前にも書いたことがあるけど＞AEDは電気ショックを与えて心臓を「止める」装置なんだよね。
正確に言うと、電気ショックを与えて心室細動をとめるのがED（電子式除細動機)エネルギー設定してチャージ、放電するので電気式のほうがふさわしかったも今はいろいろやるので電子式でいいと思う＃最初に除細動機(defi何とか。覚え切れん)を知ったのが30年ほど前のmacの手術ゲーム
＞おそらくAEDを取り付ければAEDが自動的に判断してくれるんだろうけど。パッド貼り付けると心電測定して電気ショック処理が必要か判断して実行キューを出してくれるので｢A:自動｣再ショックが必要かどうか（細動が止まったかどうか）も判断する。
準備までは自動で行い放電は明示的にボタン操作をすると記憶してますから・半自動がふさわしい？・責任を操作者にかぶせてる？（本記事にかかわる）感電防止のため｢離れてください｣とアナウンスしての確認行為でもあるからしょうがないが。
パッド張るのが肌に直接で、いわゆるバスとトップじゃない両胸と後確かわき腹あたり、下着も邪魔だったりする。
＞心臓止めるので、自力で鼓動を再開できなかったら心臓マッサージをして動かさにといけない。
ABC確認して、｢AEDもってこーい｣とやるのと並行して心臓マッサージ開始＃拍動がうまく確認できなかったら細動してるかどうかわからなくてもAEDがマッサージキューを出すかどうかはしらない。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
訴訟される前提で費用の「貸付」とか無意味 (スコア:2, 興味深い)
そもそも素人になれない救助をさせようってのが間違い
100%善意の行動でも大きなリスクを追わなきゃならない昨今、何もしないのがいい
※自分の色々なものを投げ出してでも助けたい人は助ければいい
Re:訴訟される前提で費用の「貸付」とか無意味 (スコア:1)
で、救助できたのにしなかった、で訴えられるんですね。
どっちも訴えられるリスクがあると。もう家から出るな、ってことですね。
Re: (スコア:0)
他人に助けられたら、訴訟を起こしてさらにガッポリですね。
・・・世も末だなぁ。
Re: (スコア:0)
> 100%善意の行動でも大きなリスクを追わなきゃならない昨今、何もしないのがいい
そのリスクを減らすための制度を整えました、って話でしょ。
まあリスク減らす方向に制度作るくらいなら、AEDがあるのに使おうとしなかったら罰則がある、
くらい追い込まないと、使う人少なそうだけど。
Re: (スコア:0)
リスクが減ったって駄目だよ。ゼロでなきゃ。
それか、あなたが言うようにAEDを使わないことに
マイナスのインセンティブを与えるかだけど、
それはさすがに反発が大きいだろう。
現行法制では交通事故で自分が当事者とかでもなきゃ
何もしないのが一番。
(#3116131)の言うことに100%賛成だね。
Re: (スコア:0)
#3116131のように誤解してしり込みする人が多いから、大丈夫ですから積極的に使ってください、
使うことであなたがリスクを負うことはありえませんよ、と周知させるための今回の行動だろう。
もともと装置は素人が扱うことを前提に作られて、極力簡便化、自動化されているし、
訴訟など起こされても必ず勝てると踏んでのこと。
Re: (スコア:0)
訴訟に費やす時間やエネルギーが問題なんですよ。
お金だけの問題ではない。
Re: (スコア:0)
実際にAEDを使って訴えられたケースなどないだろう。そういう周知もしたうえで、
それでもと疑う疑心暗鬼の輩には、万が一訴えられても県がバックアップしますから、
とでも言わないとな。
「AEDを使うべきだったのに、そうしなかった」ということで訴訟が起きたケースはままあるが。
Re: (スコア:0)
悪意がある人に、AEDを使われた時は訴える選択肢があるんだ
と周知する事になってしまったりして
Re: (スコア:0)
どうせ負けるんだから、訴訟費用が無駄になるだけだろう。
Re: (スコア:0)
悪意がある人に、AEDを使われた時は訴える選択肢があるんだ
と周知する事になってしまったりして
悪意があっても善意でも 使っていいかどうかはAEDが判断します。
Re:訴訟される前提で費用の「貸付」とか無意味 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> 「AEDを使うべきだったのに、そうしなかった」ということで
> 訴訟が起きたケースはままあるが。
それって、学校の教諭とかスポーツのコーチとか
救護義務があった人の場合でしょ?
たまたま居合わせただけの人はそのまま見殺しにしても
何の問題もないと思ってるんだけど、万一そうでないなら
そういうケースを教えていただけるとありがたい。
Re: (スコア:0)
たとえ金銭的なバックアップがあろうと関係ないです。
Re: (スコア:0)
訴訟費用だけ貸付られてもなぁ。
本来の生業に影響が出て収入が減るかもしれないわけで、不安を拭うには不十分よね。
Re: (スコア:0)
ほんとそれ。
完全に別件だが、訴えれば絶対に勝てるだろうが企業相手に訴訟する金と時間を考慮すると訴訟しないで泣き寝入りが最善とかね。
然るべき行政機関に相談しても、（こちらのためを思って）泣き寝入りをすすめられた・・・
で、問題の企業はおとがめなし
Re: (スコア:0)
たとえ勝てるとわかっていても、判決が出るまではストレスかかりまくります。
Re:訴訟される前提で費用の「貸付」とか無意味 (スコア:1)
日本の訴訟制度全般的な欠陥だけど、原告が敗訴した場合（つまり訴えられた側が正当とされた場合）のフォローが少なすぎるんだよな
というか「裁判で認められる、裁判そのものの負担」が軽すぎる
だからブラック企業とかものさばるんじゃん、「会社から金を取り返す（本来払われる筈だった給料を払わせる）」手間よりも「訴訟のコスト」のほうが高いから泣き寝入りを強いられる人が出てくるんだもん
# かといってアメリカみたいに懲罰的賠償金が行きすぎると弊害もあるから難しいけどね
Re: (スコア:0)
ドイツだと公選弁護人制度が充実してる。その代わり税金の高い社会。
日本はすでに、小さな政府ですから。。
Re: (スコア:0)
AEDは音声ガイドが流れるんだから、使い方と一緒に起訴される危険性について蕩々と説けば良い。
間違いなく「AEDを使ったために訴えられる」件数は減るだろう。
Re: (スコア:0)
聞いている間に患者が死にそうですな
留守番電話サービスみたいに、途中でボタンを押せば次に進むのか。
結局誰も聞かなさそうだな。
聞いたのに強行したんだから訴訟は覚悟の上だろう、というアリバイ作りにされそうだ。
Re: (スコア:0)
人間が他人の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね？
Re: (スコア:0)
だからほっとくのが一番でしょ。
> ※自分の色々なものを投げ出してでも助けたい人は助ければいい
は、おこがましくてもいいから助けたいんだろうからしょうがない。
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、「それでも私は人をなおすんだっ 自分が生きるために！！ 」が模範解答ではないかと。
Re: (スコア:0)
マウス持つ手が滑って変なモデつけてしまいました。すみません。
Re: (スコア:0)
AEDより、まずは119通報だよな。
そのオペレータが指示をしたら、AEDでいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
それでは間に合わないかもしれないというのが問題だと思うのですが。
Re: (スコア:0)
そりゃ自己責任だわ。。
工事現場やサッカー場で、現場監督者がAED使うのであればともかく、完全に通りすがりの人間にそこまで求めるのは酷だわ。
素人は自己判断よりも、まず119してくれ
Re: (スコア:0)
２７年度の救急車の現場到着時間は８．６分。
心肺蘇生を行わないと８割方の人が死ぬといわれています。
ＡＥＤを使った場合、仮に５分で準備ができたとすれば半分は助かります。
あなたのような「事なかれ主義」で３割の人間を殺してしまうことを理解しておいてください。
Re: (スコア:0)
救急車じゃなく、119オペレータの指示でやれ、と言っているのですが。
おたくの地域の119番は、話し中が多いのかな。
Re: (スコア:0)
もう読んでいないだろうけど、今後読まれた時のため。
119番の指示を待つと、どんなに早く行動しても救命率が10%以上下がります。
傷病者の家族から「AEDから先にしてくれればよかったのに」と恨み言を聞かされたくなければ、119番は後回しにしてでも、または複数人いれば手分けをしてとにかくAEDです。
Re: (スコア:0)
「（あなたがリスクを被ったうえで）、AEDから先にしてくれればよかったのに」との恨み言は、単なる逆恨みかな。
そんな目に会ったら、やはり次からは通り過ぎるような。
Re: (スコア:0)
AEDが必要かどうかなんて素人では判断が難しい。
おそらくAEDを取り付ければAEDが自動的に判断してくれるんだろうけど。
AEDがどんな時に必要で、どんな処置をする装置なのかわかってる人ってどれくらいいるんだろうか。
AEDがSF映画で出てくるような万能治療器みたいなものとは思っていないだろうけど、心臓発作で止まった心臓に電気ショックを与えて動かす装置だと思ってる人は多そうだ。
だがしかし、AEDは電気ショックを与えて心臓を「止める」装置なんだよね。
心臓はドックンドックン動くけれど、これがおかしくなってド
Re:訴訟される前提で費用の「貸付」とか無意味 (スコア:2)
お前は俺かってね。前にも書いたことがあるけど
＞AEDは電気ショックを与えて心臓を「止める」装置なんだよね。
正確に言うと、電気ショックを与えて心室細動をとめるのがED（電子式除細動機)
エネルギー設定してチャージ、放電するので電気式のほうがふさわしかったも
今はいろいろやるので電子式でいいと思う
＃最初に除細動機(defi何とか。覚え切れん)を知ったのが30年ほど前のmacの手術ゲーム
＞おそらくAEDを取り付ければAEDが自動的に判断してくれるんだろうけど。
パッド貼り付けると心電測定して電気ショック処理が必要か判断して実行キューを出してくれるので｢A:自動｣
再ショックが必要かどうか（細動が止まったかどうか）も判断する。
準備までは自動で行い放電は明示的にボタン操作をすると記憶してますから
・半自動がふさわしい？
・責任を操作者にかぶせてる？（本記事にかかわる）
感電防止のため｢離れてください｣とアナウンスしての確認行為でもあるからしょうがないが。
パッド張るのが肌に直接で、いわゆるバスとトップじゃない両胸と後確かわき腹あたり、
下着も邪魔だったりする。
＞心臓止めるので、自力で鼓動を再開できなかったら心臓マッサージをして動かさにといけない。
ABC確認して、｢AEDもってこーい｣とやるのと並行して心臓マッサージ開始
＃拍動がうまく確認できなかったら細動してるかどうかわからなくても
AEDがマッサージキューを出すかどうかはしらない。