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日本人の『できません』以下略みたいな、国民性っぽい感じの傾向を表しているのかなー、と。
でもあの笑い話（？）って、俺はあまり笑えない・・・
営業が、まだ自社で持っていない技術が必要そうな無茶な仕事を無茶振り↓日本の技術者は、納期以内にちゃんとした品質のものを出せる自信や根拠が無いから「できません」と抵抗↓営業「いいからやってよ」↓技術者は深夜残業や休日出勤を繰り返して技術研究を重ね、ほうぼうの体でなんとか「それらしいもの」を提出↓営業「できませんとか言いながら、日本人技術者は結局作っちゃうんだよねｗ」↓でも作りこみは甘いから不具合見つかる↓「日本のIT技術レベルって低いよね」
海外でも似たようなもんなのかな？海外で儲けてる企業は、自分らが既に確かにちゃんと持ってる技術で勝負してるような気がするんだけどな。納期が決まってる仕事で「さあ今から技術研究だ」なんて、あり得るのかねえ？
海外で儲けてる企業は、自分らが既に確かにちゃんと持ってる技術で勝負してるような気がするんだけどな。
これに尽きますね。逆に言うとこのコメントのような状況に嵌ってるような所って、所詮は人材派遣かコーディング請負なのが実態で、海外ではオフショアの仕事になってるよね。しかに日本の場合は言葉の壁もあって、そういうレベルの業者でも何とかやっていける。
> 納期が決まってる仕事で「さあ今から技術研究だ」なんて、あり得るのかねえ？
MS-DOS……は置いといて、軍需、航空、原子力産業などは海外含めてそんな感じではありませんか
WEBの世界では依頼するベンダ決まってないのにプレスは打っちゃってるなんてあるあるですよ。
まじで？どれも、ちゃんと技術的な裏付けがあってから「こういう技術があるんですがどうです？」ってやってくれないと怖いものばかりじゃないですか！やだー！
ほうぼうの体でなんとか「それらしいもの」を提出
(無精髭が)ほうぼう？
ほうぼう [zukan-bouz.com]の肉体で提出するんですよ！
＃干物に書き込むのか？
> 技術者は深夜残業や休日出勤を繰り返して技術研究を重ね
ITに関してはまさにこれだよなぁ。残業や休出・・・というか仕事中しか技術研究（というよりは知識の遅れの取り戻し）をしない。
タレコミみて最初に思ったのがこれ。普段勉強してないからちゃんとした品質のものを出せる自身も根拠も持てない。こっちの時間割いて教えても教わった以上のことは目指さない。それでいてわかっているかのようにふるまう。
技術者側だけの問題かと聞かれればそれだけではない部分もあるけどさ。
うーんどうなんだろうな。自分は休日だろうが何だろうが勉強はしてるよ。でも客とか営業は、それとは全く違う要望を持って来たりするよ。
とても細かい話だと、JavaでPDFを操作するのに定番のiTextの使い方を勉強してたりするじゃん。すると客は「いいやライセンスの関係で別のを使って」と言ってくる。そんでApacheのPDFBoxを試す。やり方はほとんど別物。iTextとは出来る事も多少違う。実現できない事もあるかも知れないが、そんな事は気にせず要件定義だけは先に進んでいってしまう。「アレを実現するにはどうすればいいんだ？」と深夜でも休日でも調査。納期だけは先に決まってるから、どんどん迫る。結局、ドキュメントを可能な限り全て集めて「これ出来るとは書いていないので、出来ないものと思われます」と報告してさらに代替案まで要求されてさ。
プログラミングの世界は広すぎる。「プログラマなら普通に勉強してれば普通に全ての技術を持ってるはずでしょ」と思ってる人多いのかな。
それはプログラマーというよりプロマネ（と営業）が無能なだけだからまた別の問題かと。
> 自分は休日だろうが何だろうが勉強はしてるよ。職場にもよるけど、そういう人が足りてないというか。
時間もお金も興味も有限なので当然全部カバーできるわけはないよね。自分が今後触る製品のすべてを知っていたらプログラマよりも占い師になれるし、将来の予測は当然不可能だしね。他の回答にもあるけどプログラマ以外の事情や問題もあるからなおさら。
しかし学習してる人としてない人では差があるし、iTextを学びながらJavaの書き方の発見もあったりそこからエッセンスをもらえることもあったり、一から作れと言われて劣化版iTextをつくるとなったらデータ構造
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
飽くまでも、意識調査 (スコア:2)
日本人の『できません』以下略みたいな、国民性っぽい感じの傾向を表しているのかなー、と。
Re:飽くまでも、意識調査 (スコア:1)
でもあの笑い話（？）って、俺はあまり笑えない・・・
営業が、まだ自社で持っていない技術が必要そうな無茶な仕事を無茶振り
↓
日本の技術者は、納期以内にちゃんとした品質のものを出せる自信や根拠が無いから「できません」と抵抗
↓
営業「いいからやってよ」
↓
技術者は深夜残業や休日出勤を繰り返して技術研究を重ね、ほうぼうの体でなんとか「それらしいもの」を提出
↓
営業「できませんとか言いながら、日本人技術者は結局作っちゃうんだよねｗ」
↓
でも作りこみは甘いから不具合見つかる
↓
「日本のIT技術レベルって低いよね」
海外でも似たようなもんなのかな？
海外で儲けてる企業は、自分らが既に確かにちゃんと持ってる技術で勝負してるような気がするんだけどな。
納期が決まってる仕事で「さあ今から技術研究だ」なんて、あり得るのかねえ？
Re: (スコア:0)
海外で儲けてる企業は、自分らが既に確かにちゃんと持ってる技術で勝負してるような気がするんだけどな。
これに尽きますね。逆に言うとこのコメントのような状況に嵌ってるような所って、所詮は人材派遣かコーディング請負なのが実態で、海外ではオフショアの仕事になってるよね。しかに日本の場合は言葉の壁もあって、そういうレベルの業者でも何とかやっていける。
Re: (スコア:0)
> 納期が決まってる仕事で「さあ今から技術研究だ」なんて、あり得るのかねえ？
MS-DOS……は置いといて、軍需、航空、原子力産業などは海外含めてそんな感じではありませんか
Re: (スコア:0)
WEBの世界では依頼するベンダ決まってないのに
プレスは打っちゃってるなんてあるあるですよ。
Re: (スコア:0)
まじで？
どれも、ちゃんと技術的な裏付けがあってから「こういう技術があるんですがどうです？」ってやってくれないと怖いものばかりじゃないですか！やだー！
Re: (スコア:0)
ほうぼうの体でなんとか「それらしいもの」を提出
(無精髭が)ほうぼう？
Re:飽くまでも、意識調査 (スコア:1)
ほうぼう [zukan-bouz.com]の肉体で提出するんですよ！
＃干物に書き込むのか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
> 技術者は深夜残業や休日出勤を繰り返して技術研究を重ね
ITに関してはまさにこれだよなぁ。
残業や休出・・・というか仕事中しか技術研究（というよりは知識の遅れの取り戻し）をしない。
タレコミみて最初に思ったのがこれ。
普段勉強してないからちゃんとした品質のものを出せる自身も根拠も持てない。
こっちの時間割いて教えても教わった以上のことは目指さない。それでいてわかっているかのようにふるまう。
技術者側だけの問題かと聞かれればそれだけではない部分もあるけどさ。
Re: (スコア:0)
うーんどうなんだろうな。
自分は休日だろうが何だろうが勉強はしてるよ。
でも客とか営業は、それとは全く違う要望を持って来たりするよ。
とても細かい話だと、JavaでPDFを操作するのに定番のiTextの使い方を勉強してたりするじゃん。
すると客は「いいやライセンスの関係で別のを使って」と言ってくる。
そんでApacheのPDFBoxを試す。やり方はほとんど別物。iTextとは出来る事も多少違う。
実現できない事もあるかも知れないが、そんな事は気にせず要件定義だけは先に進んでいってしまう。
「アレを実現するにはどうすればいいんだ？」と深夜でも休日でも調査。
納期だけは先に決まってるから、どんどん迫る。
結局、ドキュメントを可能な限り全て集めて「これ出来るとは書いていないので、出来ないものと思われます」と報告して
さらに代替案まで要求されてさ。
プログラミングの世界は広すぎる。
「プログラマなら普通に勉強してれば普通に全ての技術を持ってるはずでしょ」と思ってる人多いのかな。
Re: (スコア:0)
それはプログラマーというよりプロマネ（と営業）が無能なだけだからまた別の問題かと。
Re: (スコア:0)
> 自分は休日だろうが何だろうが勉強はしてるよ。
職場にもよるけど、そういう人が足りてないというか。
時間もお金も興味も有限なので当然全部カバーできるわけはないよね。
自分が今後触る製品のすべてを知っていたらプログラマよりも占い師になれるし、将来の予測は当然不可能だしね。
他の回答にもあるけどプログラマ以外の事情や問題もあるからなおさら。
しかし学習してる人としてない人では差があるし、iTextを学びながらJavaの書き方の発見もあったり
そこからエッセンスをもらえることもあったり、一から作れと言われて劣化版iTextをつくるとなったらデータ構造