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SiFive、RISC-Vアーキテクチャの64ビットクアッドコアCPUをリリース」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年10月12日 17時21分 (#3294651)

    RISC-VがMIPS系のデザインであることはよく知られていますが、
    つい先日トランプ大統領が大統領としての立場を使って
    MIPSを中国に渡さずアメリカの支配下に置く動きを見せた(そして実際にそうした)ことと合わせて、
    全体としてARM排除の動きと言えるでしょうね

    まずは省電力への要求が少なくかつ性能はそれほどいらない据え置き組み込み機器やローエンドタブレットなどから入っていき、
    長期的には安価な小型機器は(MIPS系と言っても差し支えのない)RISC-V、
    ハイエンド小型機器はMIPS系統のSoC、
    ファブレットから上はIntelとしていくんでしょう

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2017年10月12日 17時47分 (#3294675)

      また、お前か。
      誰もそんな大それた事ぁ考えちゃいないよ。
      アーキテクチャを意図的に切り替える試みなんてIntelでさえ、一度も成功した事は無い。
      成るようにしか成らないのが、この世界。
      そんなにMIPSが好きならPIC32で我慢しろ。

      • by Anonymous Coward

        > アーキテクチャを意図的に切り替える試みなんてIntelでさえ、一度も成功した事は無い。

        さすがIntelアーキテクチャに意図的に乗り換えたMacOSは最高ですね

        あと言っときますが、そちらの論調だとIoTで弱小、PC市場でも弱小のARMは
        これからも浮かぶことなく徹底的なコモディティ化が進むスマホ、タブレットしか領域がないまま枯れて死ぬのを待つだけという話になるけどいいんだよね?

        • by Anonymous Coward on 2017年10月12日 18時04分 (#3294688)
          68000からPowerPCへの切り替えなら成功でPowerPCからx86系への切り替えは恨み節が聞こえてくる
          そんな業界
        • by Anonymous Coward

          ARMのどこがIoTで弱小?

        • by Anonymous Coward

          Coretex M0 Coretex M4はまあまあ成功してるんじゃ無い。Coretex Rはよく知らない。
          RaspberryPiはARM V6/7/8 ARM11 Coretex Aだよ。

          PCのARMってなんの話だ?サーバーの話かな?HPCの話?

          スマホ、タブレットでいいじゃない。別に悪い市場じゃあるまい。タブレットは失速してるけど。

          • by Anonymous Coward

            タブレットはARM版Windowsでワンちゃんある…かも…。

          • by Anonymous Coward

            う、Windows…。

    • by Anonymous Coward

      RISC-Vは好き勝手に改造できるのでHPC業界からも注目されていますね
      ひょっとしたらHPCはARMの出番はないかもしれない

      • by Anonymous Coward

        あとは、GoogleやFacebook、Amazonなどハイパージャイアントの都合もあります

        CPUに限った話ではありませんが、
        彼らからすれば
        「自分が使う分を作ると、それだけで製造ラインがペイする。そこに他社が巻き込まれれば巻き込まれるほど自分の得になる」
        という状況になります

        そこにおいて、このままだとARMは完全に失速するでしょう

        小さいサーバを多数並べる方向性であったARMサーバは一気に終わってしまう可能性が強くあります
        また、Chromebookや組み込みLinuxで稼働するタブレット、STB(とくにGoogleやFacebook、Amazonが直接開発しているもの)も同様です

        その先

        Chromebookが

        • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward

          夢物語を語っていないで一度その手の現場で働いてみたら?

        • by Anonymous Coward

          そこにおいて、このままだとARMは完全に失速するでしょう

          なぜこうなるのか理解できない。
          でもこの人がインテル信者ではなくARM嫌いな人だったかもしれないということには気付いた。

          • by Anonymous Coward

            ARMはソフバンである。
            ソフバンはクズである。
            よってARMはクズである。
            (三段論法)

        • by Anonymous Coward

          RISC-Vのメリットは非常に安価なことと、改造が自由にできることの二つなので、
          ちょっとお金を払ってサポートを受けたいボリュームゾーンには影響はないですな

          50年後くらいにはARMはなくなってるかもしれないけどね

        • by Anonymous Coward

          Google,Facebook,AmazonがいつHPCメーカーになったんだよ。
          GPUファームは運営してるかもしれんが。

          Web系の企業が、カスタムCPU製造するなんて狂気の沙汰だよ。

          • Googleは社内用のスイッチとか、独自に作ったNN用のアクセラレータなんかを運用してます。Facebookも19インチラックは好かんとか言って何か作ってます。Amazonは秘密主義でよく分かりませんが、Intelから切りの悪い専用型番を貰えるくらいにはCPUを買ってたりするみたいです。Microsoftも一時期はカスタムFPGA統合SoCでどうのこうの言ってました。なので、Web系の企業がカスタムCPUというのはそんなに荒唐無稽ではないです。

            全体的な元コメさんの評価として主に洞察よりもコメント欄の緑化に貢献しているとお考えでしたら、それは全く外れていないとは思います。

          • by Anonymous Coward

            そもそも個別企業はサーバなど設備を持たずクラウド上でサービスを稼働させる方向にバンバン流れてる
            そしてクラウド事業者はその規模を生かしてカスタムのハードウェアでもなんでも使える、というのが今まさに起きてることなんだが?

            さらに、企業がオンプレでサーバなどを持つにしてもOPCなどの流れに乗って共同調達する方向になっていっている
            複数企業がまとまった数のハードを共同調達する際には設計においても専用設計を取り入れる猶予が増える

            こういう現実も知らない人は大声で喚くのはやめてまず現実を見てくれ

          • by Anonymous Coward

            俺もそう思う。

            でもGoogleは狂ってるからTPUをはじめとしてカスタムチップは普通に作ってるのよね。
            Microsoftも一緒。FacebookはともかくAmazonもDC規模は近いだろうから、なんかしてるんじゃないかなぁ。

    • by Anonymous Coward

      > つい先日トランプ大統領が大統領としての立場を使って
      > MIPSを中国に渡さずアメリカの支配下に置く動きを見せた

      そーすどぞーw

    • by Anonymous Coward

      RISC-V仕様書のIntroduction PDFの14ページ目には

      https://riscv.org/specifications/ [riscv.org]

      ハードウェアの実装と研究アイデアに興味のある、
      研究と教育のニーズをサポートするためRISC-Vを開発しました。

      と書いてあるので、研究のために無料で自由に使えるものを作りたかっただけかと。

      • by Anonymous Coward

        大学の世界を知らないみたいだけど、「教育や研究のために」なんてのは研究費を獲得するための方便そのまんまのテンプレートだよ

        実際には企業と癒着してそっちからも援助してもらいつつ成果は企業の利益に使われる

        • でも、RISCって伝統的に教育と研究と中華謎製品の外はほとんど使われなくないですか……変なACさんが息巻いてますけど、よほど数字が出てこないと汎用の実用プロセッサとしては誰も買わないのでは……

          • えええ
            MIPSとか初期にはワークステーションで、後期にはゲーム機や組み込み(NASやルータ)でよく使われてたと思うけど

          • 「RISC」って言葉をどういう意味で使ってます?そこをはっきりさせないと議論は成り立たないと思います。宗教戦争になるかもしれませんが…

            ・「RISC」とは設計の方向性を示す指針であり、特定のアーキテクチャを指す言葉ではない。
            ・RISCとは、簡単に言えば「ハードウェアを簡潔に実現できるようなアーキテクチャにすれば、実装の回路規模が小さくなるので製造コストは安くなるし、同じコストなら回路レベルでの高速化により注力できる」という方向性。
            ・今時のCPUはどれも、多かれ少なかれ「RISC」という設計思想を取り込んでいる。

            ・RISCの対極である「CISC」の代表とされたx86ですら、今ではかなりのRISC的設計を取り入れている。CISCなアーキテクチャの皮をかぶせただけ。
            ・もう一つのCISC代表 680x0 は、「CISC的な複雑な命令を捨てる」という大胆なアーキテクチャ刷新をして、ColdFire というプロセッサを作った。
            ・MIPS は、最初に「RISC」という概念を提唱したヘネシー教授自身が、その有効性を実証するために作ったCPU。そういう出自段階では「典型的なRISC」とは言えるが、商業的成功のための改良を経た今では、MIPSをもってRISCを語るようなモノでは無い。
            ・ARM の出自は、組み込み向けの低消費電力プロセッサとして独自設計されたもの。省メモリで動かせるように「CISC」的なモノも採用しているが、非常に多くの「RISC」思想を取り入れている。

            というわけで、乱暴に言えば「今時のCPUは全てRISCである」とも言える状況なのに、「RISCって(略)ほとんど使われなくないですか」という文脈で「RISC」という言葉を使うのは何の意味もないでしょう。
            本ストーリーのアーキテクチャは、RISC という名前は付いてますが、RISCという言葉にとらわれるのではなく、単に「実用的に使えるプロセッサ設計がロイヤリティフリーで公開された」という話として捉えるべきだと思います。

          • by Anonymous Coward

            > でも、RISCって伝統的に教育と研究と中華謎製品の外はほとんど使われなくないですか

            スラドはお前の言葉遊びのための場所じゃない、さっさと家に帰れ

          • by Anonymous Coward

            FPGAの中に入れるのに誰かが使うかもなあ
            でもそんなにアドバンテージがあるのか言葉遊びをするだけの俺にはよーわからん

    • by Anonymous Coward

      MicrosoftがWindows Phoneをあきらめたと言うニュースが出回ったので、今日は一段とわめき散らしてるな。

      • by Anonymous Coward

        WPは端からARMだろうに…。

        # 今度はPC・タブレット用のARM Windowsが出るよ!

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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