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と、行っていた人がいたが、https://twitter.com/shonen_mochi/status/1085093671299469312 [twitter.com]
弁護側のあとで検察側の証人喚問では
検察：高木氏に対し法律を専門で学んでいたか高木氏：ない
法律の専門家じゃないのに法律を語っているという心証操作をしようとするもこれが悪手。直後
検：大学などで教えていた経験はあるか高：大学の法学部で教えていた
シナリオが崩れたらしく検察は困惑
この検察官もそういう人かな。
>シナリオが崩れたらしく検察は困惑
事前に高木氏の経歴を調べてなかったんすかね。
いや、下調べしたら自宅研究員だと確認とれたのが仇になったのだと思う。
検: この jbeef というアカウントはあなたの物ですか？
経歴調べれば「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」ってのがよく判るはずなんですけどね。
#違うって？
命題A: 相手を素人呼ばわりして露骨に見下す命題B: 他の専門分野に対する無知に鈍感
と書けば、命題Aと命題Bが必要十分条件になってるのは明らかだよねwこれがみっともないことには同意する（が、高木氏がそのような人物なのかどうかを私は知らない）
高木氏はIT分野の専門家として呼ばれたわけだし、本人もそれはよく分かってると思うんだけどね。裁判官だって、彼の法律の講釈を鵜呑みにするわけないだろうし。
ただ、「法律の専門家から見ると噴飯もの」とか言う法律の専門家はおかしな法律の専門家だと思いますよ。そんなこと言われるんなら、裁判所に行って専門的意見を述べる他分野の専門家はいなくなるでしょうね。いっそ裁判員制度もやめて、裁判官と弁護士だけで勝手に議論して判決出したらいかが、って話になっちゃうんですけど。他の分野の専門的意見に真摯に耳を傾けることは裁判のあり方として大切だと思うのですが？ 法律の専門家って高飛車な人しかいないのでしょうか？
＞こういう意見、Twitterでも散見されましたが、法律の専門家から見ると噴飯ものです。
＞私は法学部出身の公認会計士で、法律は民法・会社法・金商法くらいしかきちんと勉強していませんが、
で、君はどっちの立場で書いてるんだい？専門家？それともきちんと勉強してない人？前者だとすると「きちんと勉強してない人」なのに己を専門家と呼ぶ傲慢君。後者なら噴飯ものだな。
ご飯が勿体無いから飲み込んでからすらどは見なさい！
えーっと、弁護士で公認会計士ならわかるんですが法学部出身で公認会計士なら貴方も法律は素人に毛が生えたレベルですよねどんぐりの背比べって知ってます？
裁判って裁判官と議論するんじゃなくって検察と議論をしてそれを見た裁判官がどちらの言い分が正しいか判断すると思うんですがいつから裁判官が原告になるようにこの国の法律は改正されたんですか？
>えーっと、弁護士で公認会計士ならわかるんですが法学部出身で公認会計士なら貴方も法律は素人に毛が生えたレベルですよね
いや、そこから見ても素人臭いってってこったろ
その後のどんぐりの背比べまで読みましたか？
だよね？ひろみちゅがどっち側の証人なのかは知らんが弁護側、検察側の証人喚問で聞かれたことを答えるだけであってフォローするべきは弁護側弁護士だし。
裁判っていつから裁判官と議論するようになt。。。あーあーあー！わかった！このコメントした人は逆転裁判で法律勉強したんじゃね？アレは確かに裁判官とのやりとりも当たり前にあったもんな基本検察とやりとりしてたはずだけど
ついでに呼びつけたのは法律家とやらの側だしな意見の参考にもならない素人を呼びつけるほどバカの集まりってことなんだろうか
ぶっちゃけ、他の専門分野に無知なことを問題だと思ってないんじゃない? 吊るせばいいとは思ってるかもしれないけど。書かれたコードのテストの必要性すら認識されてないような業界に共感する余地がない。
最近「ぶっちゃけ」が口癖の人がいますね
逆に言うとこういうことですよね。お互い様じゃないのかなぁ
こういう意見、Twitterでも散見されましたが、情報処理の専門家から見ると噴飯ものです。情報処理技術者は極めて高度な専門職で、ちょっとかじったくらいの人とは月とスッポンくらいレベルに差があります。相手は素人に毛の生えた程度で、専門家に情報リテラシーをたれられるような職能の持ち主ではないです。技術者から見れば誰でも一目瞭然です。
情報処理の専門家でない検察はこの件に関わる資格がないってことだよな。
そんなに笑っちゃうほど可笑しいことなんでしょうか?
どのあたりが素人くさいか、例示してみてくれませんか。
法律家が見下すのは綺麗な見下しってことですね。
日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言うというツリーなので、まずご自身の見解をどうぞ。
で？
仮に法への理解や解釈が誤っているなら、それを指摘すればいいでしょう。
それもできず、ただただ「高木氏は法律に詳しくない(から言っていることは正しくない)」という心証操作程度しかできていない時点でそんな指摘、何の意味もありません。
＞あのレベルで裁判官と対等に議論するのは無理ですよ。そもそも、証人って裁判官と議論する人でしたっけ？
弁護側が対抗するのは裁判官ではなくて検事なのだが、そこで裁判官と議論すると言ってる時点で胡散臭すぎる法律の専門家だな。
法律の専門家だがITにはド素人の検事がITに関する法律に基づいてITで起きた事件について主張するのと、IT関連の法律は集中的に研究しているIT専門家がIT関係の事件について主張するのとでは、どっちがまともな主張になるだろうか？言うまでもないが。
高木氏に同調するITエンジニアは「ウェーイ」系ではなく、論理的に考えて同意しているだけであり、「ウェーイ系エンジニア」と意図的に事実に基づかない貶める言い方で騙っているのが、率直に言って極めて傲慢で非常にみっともないですね。
っていうか今回のサイバー犯罪系の法律に関していえば公認会計士ごとき、高木氏を素人呼ばわりで評価できるほどの法律家とは言えないじゃないか。ハズカシー！！！
私は法学部出身の公認会計士で、法律は民法・会社法・金商法くらいしかきちんと勉強していませんが、
刑法勉強してないの？公認会計士（笑）
> 高木氏も同調するｳｪｰｲ系ITエンジニア
話が違うが、高木氏に同調する「ｳｪｰｲ系」とやらが到底信じられないのだが。
IT系のウェーイって、要するに六本木にいる人たちでしょ?どちらかといえば高木氏の敵なんじゃ。おかしいシステムに口出する存在なのだから。
それともウェーイ系が金で雇ってるという認識なのだろうか。謎だ。。
待って、六本木にすると六本木にはAとかGとかもいるから！
AとかGって・・ AGA？ 蟻とゴキブリ？
GAFAは大体六本木にいますよそれ以外にもあの辺は外資系IT企業が多いアメリカの要人輸送のハブだしアメリカ人の緊急脱出で使うことも考えられる赤坂プレスセンターあるんで。Gは渋谷に来るそうですが
>こういう意見、Twitterでも散見されましたが、法律の専門家から見ると噴飯ものです。
そんな専門家様のネットリテラシーと来たら・・・
え、裁判で証人になったり意見を述べるだけでも裁判官と同等レベルの法律知識を求められるの？裁判官や検察は逆に”IT知識に素人に毛が生えた”レベルだからITの専門家呼んだんじゃないの？君、言ってることめちゃくちゃだよ？本当に公認会計士？日本語ちゃんと読めて理解できるレベルか疑わしいんだけど？
極めて高度な専門知識がないとその是非を論じることすら出来ないのに、それに従っていないと見做されると刑事罰を受けてしまう。一般人はどうすれば良いでしょうか？
人格が破綻しているとCoinhiveを有罪って認知するのか、Coinhiveを有罪としないといけない事情がある業界に居ると人格が破綻していくのか、割と興味深いよね。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:5, 興味深い)
と、行っていた人がいたが、
https://twitter.com/shonen_mochi/status/1085093671299469312 [twitter.com]
弁護側のあとで検察側の証人喚問では
検察：高木氏に対し法律を専門で学んでいたか
高木氏：ない
法律の専門家じゃないのに法律を語っているという心証操作をしようとするもこれが悪手。直後
検：大学などで教えていた経験はあるか
高：大学の法学部で教えていた
シナリオが崩れたらしく検察は困惑
この検察官もそういう人かな。
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:1)
>シナリオが崩れたらしく検察は困惑
事前に高木氏の経歴を調べてなかったんすかね。
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:4, おもしろおかしい)
いや、下調べしたら自宅研究員だと確認とれたのが仇になったのだと思う。
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:2, おもしろおかしい)
検: この jbeef というアカウントはあなたの物ですか？
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:1)
経歴調べれば「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」ってのがよく判るはずなんですけどね。
#違うって？
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:4, すばらしい洞察)
命題A: 相手を素人呼ばわりして露骨に見下す
命題B: 他の専門分野に対する無知に鈍感
と書けば、命題Aと命題Bが必要十分条件になってるのは明らかだよねw
これがみっともないことには同意する（が、高木氏がそのような人物なのかどうかを私は知らない）
高木氏はIT分野の専門家として呼ばれたわけだし、本人もそれはよく分かってると思うんだけどね。
裁判官だって、彼の法律の講釈を鵜呑みにするわけないだろうし。
ただ、「法律の専門家から見ると噴飯もの」とか言う法律の専門家はおかしな法律の専門家だと思いますよ。
そんなこと言われるんなら、裁判所に行って専門的意見を述べる他分野の専門家はいなくなるでしょうね。
いっそ裁判員制度もやめて、裁判官と弁護士だけで勝手に議論して判決出したらいかが、って話になっちゃうんですけど。
他の分野の専門的意見に真摯に耳を傾けることは裁判のあり方として大切だと思うのですが？ 法律の専門家って高飛車な人しかいないのでしょうか？
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:3, すばらしい洞察)
＞こういう意見、Twitterでも散見されましたが、法律の専門家から見ると噴飯ものです。
＞私は法学部出身の公認会計士で、法律は民法・会社法・金商法くらいしかきちんと勉強していませんが、
で、君はどっちの立場で書いてるんだい？
専門家？それともきちんと勉強してない人？
前者だとすると「きちんと勉強してない人」なのに己を専門家と呼ぶ傲慢君。
後者なら噴飯ものだな。
Re: (スコア:0)
ご飯が勿体無いから飲み込んでからすらどは見なさい！
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:3, すばらしい洞察)
えーっと、弁護士で公認会計士ならわかるんですが法学部出身で公認会計士なら貴方も法律は素人に毛が生えたレベルですよね
どんぐりの背比べって知ってます？
裁判って裁判官と議論するんじゃなくって検察と議論をしてそれを見た裁判官がどちらの言い分が正しいか判断すると思うんですが
いつから裁判官が原告になるようにこの国の法律は改正されたんですか？
Re: (スコア:0)
>えーっと、弁護士で公認会計士ならわかるんですが法学部出身で公認会計士なら貴方も法律は素人に毛が生えたレベルですよね
いや、そこから見ても素人臭いってってこったろ
Re: (スコア:0)
その後のどんぐりの背比べまで読みましたか？
Re: (スコア:0)
証人なんだから聞かれたことに正直に答えるだけだよね。法律の素養は全く関係ない。
ひろみちゅに法律の素養がないせいで裁判が不利になったとしたら、担当弁護士はどんだけ無能なんだよって話。
Re: (スコア:0)
だよね？ひろみちゅがどっち側の証人なのかは知らんが
弁護側、検察側の証人喚問で聞かれたことを答えるだけであって
フォローするべきは弁護側弁護士だし。
裁判っていつから裁判官と議論するようになt。。。あーあーあー！
わかった！このコメントした人は逆転裁判で法律勉強したんじゃね？
アレは確かに裁判官とのやりとりも当たり前にあったもんな
基本検察とやりとりしてたはずだけど
Re: (スコア:0)
ついでに呼びつけたのは法律家とやらの側だしな
意見の参考にもならない素人を呼びつけるほどバカの集まりってことなんだろうか
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:1)
ぶっちゃけ、他の専門分野に無知なことを問題だと思ってないんじゃない? 吊るせばいいとは思ってるかもしれないけど。
書かれたコードのテストの必要性すら認識されてないような業界に共感する余地がない。
Re: (スコア:0)
最近「ぶっちゃけ」が口癖の人がいますね
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:1)
逆に言うとこういうことですよね。お互い様じゃないのかなぁ
こういう意見、Twitterでも散見されましたが、情報処理の専門家から見ると噴飯ものです。
情報処理技術者は極めて高度な専門職で、ちょっとかじったくらいの人とは月とスッポンくらいレベルに差があります。
相手は素人に毛の生えた程度で、専門家に情報リテラシーをたれられるような職能の持ち主ではないです。
技術者から見れば誰でも一目瞭然です。
Re: (スコア:0)
情報処理の専門家でない検察はこの件に関わる資格がないってことだよな。
Re:日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言う (スコア:1)
そんなに笑っちゃうほど可笑しいことなんでしょうか?
Re: (スコア:0)
どのあたりが素人くさいか、例示してみてくれませんか。
Re: (スコア:0)
法律家が見下すのは綺麗な見下しってことですね。
Re: (スコア:0)
日本人はすぐに「格上」「格下」で物を言うというツリーなので、まずご自身の見解をどうぞ。
Re: (スコア:0)
で？
仮に法への理解や解釈が誤っているなら、それを指摘すればいいでしょう。
それもできず、ただただ「高木氏は法律に詳しくない(から言っていることは正しくない)」という心証操作程度しかできていない時点でそんな指摘、何の意味もありません。
＞あのレベルで裁判官と対等に議論するのは無理ですよ。
そもそも、証人って裁判官と議論する人でしたっけ？
Re: (スコア:0)
弁護側が対抗するのは裁判官ではなくて検事なのだが、そこで裁判官と議論すると言ってる時点で胡散臭すぎる法律の専門家だな。
法律の専門家だがITにはド素人の検事がITに関する法律に基づいてITで起きた事件について主張するのと、IT関連の法律は集中的に研究しているIT専門家がIT関係の事件について主張するのとでは、どっちがまともな主張になるだろうか？
言うまでもないが。
高木氏に同調するITエンジニアは「ウェーイ」系ではなく、論理的に考えて同意しているだけであり、「ウェーイ系エンジニア」と意図的に事実に基づかない貶める言い方で騙っているのが、率直に言って極めて傲慢で非常にみっともないですね。
っていうか今回のサイバー犯罪系の法律に関していえば公認会計士ごとき、高木氏を素人呼ばわりで評価できるほどの法律家とは言えないじゃないか。
ハズカシー！！！
Re: (スコア:0)
刑法勉強してないの？公認会計士（笑）
Re: (スコア:0)
> 高木氏も同調するｳｪｰｲ系ITエンジニア
話が違うが、高木氏に同調する「ｳｪｰｲ系」とやらが到底信じられないのだが。
IT系のウェーイって、要するに六本木にいる人たちでしょ?
どちらかといえば高木氏の敵なんじゃ。おかしいシステムに口出する存在なのだから。
それともウェーイ系が金で雇ってるという認識なのだろうか。謎だ。。
Re: (スコア:0)
待って、六本木にすると六本木にはAとかGとかもいるから！
Re: (スコア:0)
AとかGって・・ AGA？ 蟻とゴキブリ？
Re: (スコア:0)
GAFAは大体六本木にいますよ
それ以外にもあの辺は外資系IT企業が多い
アメリカの要人輸送のハブだし
アメリカ人の緊急脱出で使うことも考えられる赤坂プレスセンターあるんで。
Gは渋谷に来るそうですが
Re: (スコア:0)
>こういう意見、Twitterでも散見されましたが、法律の専門家から見ると噴飯ものです。
そんな専門家様のネットリテラシーと来たら・・・
Re: (スコア:0)
え、裁判で証人になったり意見を述べるだけでも裁判官と同等レベルの法律知識を求められるの？
裁判官や検察は逆に”IT知識に素人に毛が生えた”レベルだからITの専門家呼んだんじゃないの？
君、言ってることめちゃくちゃだよ？
本当に公認会計士？
日本語ちゃんと読めて理解できるレベルか疑わしいんだけど？
Re: (スコア:0)
極めて高度な専門知識がないとその是非を論じることすら出来ないのに、それに従っていないと見做されると刑事罰を受けてしまう。
一般人はどうすれば良いでしょうか？
Re: (スコア:0)
人格が破綻しているとCoinhiveを有罪って認知するのか、Coinhiveを有罪としないといけない事情がある業界に居ると人格が破綻していくのか、割と興味深いよね。