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インターネットがもたらした物って何だろうかって最近考えてました。メリットデメリット両方あります。最近極端な考え方の人増えましたよね？目に見えるようになってしまっただけなのかって。そう思ってたんですが、昔だったら生きる上で人と関わらざる得なければ「極端な考え」も間違っていると気づくタイミングがあった。人と接触するうちに角が取れて丸くなっていくわけですよ。
インターネットが発達すると逆に「自分に似た思考を持った人」と容易に出会えてしまうので「間違いではなかった」となってしまって逆に角が更に先鋭化していってしまう。それが過激な主張に結びついて言ってるんじゃないかなぁと。
別に私は韓国人自体は嫌いじゃないですし、韓国人の友人も居ますが韓国の国歌としてやっていること等には不快感を覚えます。だけど、別に全ての韓国人がそうではないし様々な人間がいるなぁとしか思いません。
相手を知ることをしなければいけないのにソレが出来ない人間が増えましたよね
昔だったらローカル規模で終わってた「駄サイクル」がインターネットを通じて全国規模になり人数も増えて周りへ迷惑かける度合いもひどくなりましたね。ネトウヨ・サヨや撮り鉄などの問題もその一つだと思いますが、過激な言動をシェアして互いに競い合い・肯定しあってエスカレートし自家中毒状態になってる。
ひろゆきじゃないですけど、良くも悪くも馬鹿が増えたに尽きるんですよねTwitter見てるとそういった点を個人の問題、政治の問題と切り捨ててるITエンジニアの方々を見かけるしなんならITエンジニアで一流と呼ばれる人達もその手の物に釣られてしまっているのをみて「所詮人間の知性などそんなものか」と悲しくなります
自分の正義は他人にとっての悪でありその「他人」もまた何らかの正義を持っていてそれらはそれぞれ違いますし違って良いのに自分の正義を盾にしてお前の正義は悪だと罵ってしまったりとかCoinhiveの記事でもそうだけど、悪いと思うので有罪にして欲しいとか謎の主張とかしてしまう。正義の形がそれぞれ違うから法で定義された行為を行った物に人権を制限するという罰を与える権限を持たせているのに個々人の感情の正義をぶつけてしまったら国家が成立し得ないんですけどね・・・
ツールの普及で馬鹿が発見しやすくなっただけじゃね。元々一定数いたんだよ。
そうすると社会生活送れないので切り替えを覚えるんですよ、それができてない。ネットで近いし者と繋がることでどんどん尖ってくんですよ
バカッター云々については元々居たに同意しますがこの記者が言ってる様なのはまさしくネットの罪かと。
しかし、それでも地位があるなどで社会生活を送れていた「おらが村」の住人が結構いて、そういうのが白日の下に晒されることで問題が表面化するという利点も。
集団心理、とはちょっと違うかもしれませんが、似たような考え方の人間が集まると、個々人が自分で考える、という事を止めてしまうんですよね。なので、「元々一定数いた」も「増えた」も正しいかと。
それでも、馬鹿が馬鹿を肯定するコミュニティが存在しなければ、馬鹿の先鋭化は進まなかったわけで。地域内で軋轢が生まれて自己肯定にブレーキかかってたのが、ネットを通じて他地域の馬鹿とつながりいつまでも馬鹿同士で肯定しあうようになって思想の過激化が進むのだと思われる
自国からわざわざ出て行って「イスラム国」の活動に身を投ずる、なんてまさにそういう結果、以前より拡大した形で起こったことなんだろうなあ。
> 悪いと思うので有罪にして欲しいとか謎の主張
世間一般に悪いと思われている行為を犯罪として類型化して処罰するのが刑法なのであながち謎な主張でもないですよ問題はその人が独善で「悪い」と決めつけてるだけなのかそれとも多くの人が納得して「悪い」と思うのかの違いだけでコインハイブ事件について言えば有罪主張側も無罪主張側も各々「悪いと思う」「何も悪くないと思う」という感情からそう主張している人たちはいるわけでそれはどちらも同じ状況ではないかなもちろんそうではなくて理屈で主張している人たちも双方にいるわけですけどね
> それとも多くの人が納得して「悪い」と思うのかそういうのが積もり積もってホロコーストとかにつながるのかなー、と。ナチ/ヒトラーはSNSの先駆け…？
そもそもホロコーストだけを問題視してドイツ第三帝国だけを言ってるけど戦争前はイギリスでもヨーロッパ諸国でもユダヤ人迫害なんてしてたよユダヤ人迫害はしれっとして忘れてるけど根幹はキリスト教に対する敵だから。で、自由に職にも付けないからキリスト教徒がヤンない金融業をやって更に恨まれるのループルソーだってユダヤ人バカにしてるし第一次大戦中はイギリスでも散々にユダヤ人迫害してるユダヤ人迫害についてもヨーロッパはナチスに全てを押し付けて忘れる道を選らん出るから今また反ユダヤ主義が勃興してきてる
ナチスの宣伝戦略は現在でも通用するレベルだったはず
> そういうのが積もり積もってホロコーストとかにつながるのかなー、と。に返してるって読めませんでしたか？ユダヤ人迫害についてヨーロッパはナチスドイツにすりつけたって言ってんのにナチスドイツと戦争したに置き換えた議論をされても論点のすり替え以上の何者でもないので。
ロシア帝国でもポグロムつって散々やってるしユダヤ人迫害は根本的には宗教争い。力を握っていたキリスト教徒がユダヤ教徒を迫害し蹂躙し殺害していたのが元々。ナチスドイツがやった事だと思って計算調べたら実は全然違って周辺住人がやってたとわかってるイェドヴァブネ事件とかもあるんだけど知らないでしょ？丸でユダヤ人をヨーロッパで迫害していたのはナチスドイツだと思ってるでしょ？そうじゃないんだよ第二次前まではナチスドイツ以外もユダヤ迫害なんぞやってたの。
ナチスドイツの話ではなくホロコーストの話だし「バカ」がやってしまった事としてユダヤ人迫害はあったよって言ってるのに話がずれてます。
>ナチスドイツは周辺国を侵略しまくったんですが。>それが第二次大戦の原因でしょ。 ドイツ以外もアジアを侵略しまくってたのが日本が参戦することになった原因だね。
じゃあ、早く浮気は男女どちらでも違法化しようアレだけ世間で騒ぐんだから悪いことだよな！よし、政治家の任命責任云々って問題になるし会社の経営者も問題になることがあるんだから不祥事起こしたら経営者、株主全てに刑罰与える様にしようぜ！おっと！フェイクニュースも問題になってるから事実でない事を言うのも刑罰与える様にしようぜ！
感情なんかに従って法なんて作ってたら待ってるのはディストピアなんだけどマジで言ってんの？
ディストピアは嫌だという感情を持つ人もいるわけだからそんな事にはならない
なりますよだって、言ってる人らにとってはその先にあると思っているのはユートピアですもんzユートピアになると思ってやってたら結果出来てしまうのがディストピア。
ジンバブエだってユートピアになると思ってやってたら経済崩壊して今も回復してませんよ山本一郎だって新党結成して今出してる公約見てみろよ？彼は良かれと思って言ってんだよ？だけど、それに付随する副作用とかは考えないの。ディストピアはユートピアが一歩踏み外した場所にあんだよ
(なお、山本太郎とわかっていて敢えて一郎と書いております)
感情で目の前のことだけしか見てないんだから、その先にディストピアがあることなんて認識してませんよ。
#地獄への道は善意で舗装されている。
なんの感情も基盤としたいない理性が存在するのか？という話に思える。理性的に振舞ってる人も、理性的でなければ嫌だという感情に起因しているといえるかどうか。
感情としての思考と理性としての思考は分けてますねなんかあっても冷静に外からその思考が何に立脚している子か考えて負の感情論だと理性で判断したら飲み込んでます
△ 気にくわない意見や反論（そのもの）を速攻でブロック○ 気にくわない意見や反論をするアカウントを速攻でブロック
ツイッターについて言えばブロックはあるアカウントが別のあるアカウントに対して行うものであってブロックしたからと言ってブロックされた側の発信が誰に対してもブロックされるわけではない相変わらず自由に言いたいことは言えるのだから好き嫌いを自由に言い続ければいいと思うその「分断を嘆くリベラル文化人」とやらに伝わらなくたって誰かが読んでるよ
単にどの口が言うよって言いたかっただけです。その結果見事にエコーチャンバー化して日本死ね安倍死ね的なリプライばかりになってますしね。結局どの国でもリベラルが求めてるのは自由じゃなくてポリコレによる支配なんだな。
早速マイナスモデ付けて人の目に触れないようにしてるもんね。リベラル自称する連中ってどうしてこんなに言論弾圧が大好きなんだろ。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
コレは多分ACで書いてはいけないことだけどACで (スコア:2, すばらしい洞察)
インターネットがもたらした物って何だろうかって最近考えてました。
メリットデメリット両方あります。
最近極端な考え方の人増えましたよね？目に見えるようになってしまっただけなのかって。
そう思ってたんですが、昔だったら生きる上で人と関わらざる得なければ「極端な考え」も間違っていると気づくタイミングがあった。
人と接触するうちに角が取れて丸くなっていくわけですよ。
インターネットが発達すると逆に「自分に似た思考を持った人」と容易に出会えてしまうので「間違いではなかった」となってしまって逆に角が更に先鋭化していってしまう。
それが過激な主張に結びついて言ってるんじゃないかなぁと。
別に私は韓国人自体は嫌いじゃないですし、韓国人の友人も居ますが韓国の国歌としてやっていること等には不快感を覚えます。
だけど、別に全ての韓国人がそうではないし様々な人間がいるなぁとしか思いません。
相手を知ることをしなければいけないのにソレが出来ない人間が増えましたよね
Re:コレは多分ACで書いてはいけないことだけどACで (スコア:1)
昔だったらローカル規模で終わってた「駄サイクル」が
インターネットを通じて全国規模になり人数も増えて周りへ迷惑かける度合いもひどくなりましたね。
ネトウヨ・サヨや撮り鉄などの問題もその一つだと思いますが、過激な言動をシェアして
互いに競い合い・肯定しあってエスカレートし自家中毒状態になってる。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
ひろゆきじゃないですけど、良くも悪くも馬鹿が増えたに尽きるんですよね
Twitter見てるとそういった点を個人の問題、政治の問題と切り捨ててるITエンジニアの方々を見かけるし
なんならITエンジニアで一流と呼ばれる人達もその手の物に釣られてしまっているのをみて
「所詮人間の知性などそんなものか」と悲しくなります
自分の正義は他人にとっての悪でありその「他人」もまた何らかの正義を持っていて
それらはそれぞれ違いますし違って良いのに自分の正義を盾にしてお前の正義は悪だと罵ってしまったりとか
Coinhiveの記事でもそうだけど、悪いと思うので有罪にして欲しいとか謎の主張とかしてしまう。
正義の形がそれぞれ違うから法で定義された行為を行った物に人権を制限するという罰を与える権限を持たせているのに
個々人の感情の正義をぶつけてしまったら国家が成立し得ないんですけどね・・・
Re:コレは多分ACで書いてはいけないことだけどACで (スコア:2)
ツールの普及で馬鹿が発見しやすくなっただけじゃね。
元々一定数いたんだよ。
Re: (スコア:0)
そうすると社会生活送れないので切り替えを覚えるんですよ、それができてない。
ネットで近いし者と繋がることでどんどん尖ってくんですよ
バカッター云々については元々居たに同意しますがこの記者が言ってる様なのはまさしくネットの罪かと。
Re: (スコア:0)
しかし、それでも地位があるなどで社会生活を送れていた「おらが村」の住人が結構いて、そういうのが白日の下に晒されることで問題が表面化するという利点も。
Re: (スコア:0)
集団心理、とはちょっと違うかもしれませんが、似たような考え方の人間が集まると、個々人が自分で考える、という事を止めてしまうんですよね。なので、「元々一定数いた」も「増えた」も正しいかと。
Re: (スコア:0)
それでも、馬鹿が馬鹿を肯定するコミュニティが存在しなければ、馬鹿の先鋭化は進まなかったわけで。
地域内で軋轢が生まれて自己肯定にブレーキかかってたのが、ネットを通じて他地域の馬鹿とつながり
いつまでも馬鹿同士で肯定しあうようになって思想の過激化が進むのだと思われる
Re: (スコア:0)
自国からわざわざ出て行って「イスラム国」の活動に身を投ずる、なんてまさにそういう結果、以前より拡大した形で起こったことなんだろうなあ。
Re: (スコア:0)
> 悪いと思うので有罪にして欲しいとか謎の主張
世間一般に悪いと思われている行為を犯罪として類型化して処罰するのが刑法なので
あながち謎な主張でもないですよ
問題はその人が独善で「悪い」と決めつけてるだけなのかそれとも多くの人が納得して「悪い」と思うのかの違いだけで
コインハイブ事件について言えば有罪主張側も無罪主張側も各々「悪いと思う」「何も悪くないと思う」という感情から
そう主張している人たちはいるわけでそれはどちらも同じ状況ではないかな
もちろんそうではなくて理屈で主張している人たちも双方にいるわけですけどね
Re: (スコア:0)
> それとも多くの人が納得して「悪い」と思うのか
そういうのが積もり積もってホロコーストとかにつながるのかなー、と。
ナチ/ヒトラーはSNSの先駆け…？
Re: (スコア:0)
そもそもホロコーストだけを問題視してドイツ第三帝国だけを言ってるけど
戦争前はイギリスでもヨーロッパ諸国でもユダヤ人迫害なんてしてたよ
ユダヤ人迫害はしれっとして忘れてるけど根幹はキリスト教に対する敵だから。
で、自由に職にも付けないからキリスト教徒がヤンない金融業をやって更に恨まれるのループ
ルソーだってユダヤ人バカにしてるし第一次大戦中はイギリスでも散々にユダヤ人迫害してる
ユダヤ人迫害についてもヨーロッパはナチスに全てを押し付けて忘れる道を選らん出るから今また反ユダヤ主義が勃興してきてる
ナチスの宣伝戦略は現在でも通用するレベルだったはず
Re: (スコア:0)
> そういうのが積もり積もってホロコーストとかにつながるのかなー、と。
に返してるって読めませんでしたか？
ユダヤ人迫害についてヨーロッパはナチスドイツにすりつけたって言ってんのに
ナチスドイツと戦争したに置き換えた議論をされても論点のすり替え以上の何者でもないので。
ロシア帝国でもポグロムつって散々やってるしユダヤ人迫害は根本的には宗教争い。
力を握っていたキリスト教徒がユダヤ教徒を迫害し蹂躙し殺害していたのが元々。
ナチスドイツがやった事だと思って計算調べたら実は全然違って周辺住人がやってたとわかってる
イェドヴァブネ事件とかもあるんだけど知らないでしょ？
丸でユダヤ人をヨーロッパで迫害していたのはナチスドイツだと思ってるでしょ？そうじゃないんだよ
第二次前まではナチスドイツ以外もユダヤ迫害なんぞやってたの。
ナチスドイツの話ではなくホロコーストの話だし「バカ」がやってしまった事としてユダヤ人迫害はあったよって言ってるのに話がずれてます。
Re: (スコア:0)
>ナチスドイツは周辺国を侵略しまくったんですが。
>それが第二次大戦の原因でしょ。
ドイツ以外もアジアを侵略しまくってたのが日本が参戦することになった原因だね。
Re: (スコア:0)
じゃあ、早く浮気は男女どちらでも違法化しよう
アレだけ世間で騒ぐんだから悪いことだよな！
よし、政治家の任命責任云々って問題になるし会社の経営者も問題になることがあるんだから
不祥事起こしたら経営者、株主全てに刑罰与える様にしようぜ！
おっと！フェイクニュースも問題になってるから事実でない事を言うのも刑罰与える様にしようぜ！
感情なんかに従って法なんて作ってたら待ってるのはディストピアなんだけどマジで言ってんの？
Re: (スコア:0)
ディストピアは嫌だという感情を持つ人もいるわけだからそんな事にはならない
Re: (スコア:0)
なりますよ
だって、言ってる人らにとってはその先にあると思っているのはユートピアですもんz
ユートピアになると思ってやってたら結果出来てしまうのがディストピア。
ジンバブエだってユートピアになると思ってやってたら経済崩壊して今も回復してませんよ
山本一郎だって新党結成して今出してる公約見てみろよ？彼は良かれと思って言ってんだよ？
だけど、それに付随する副作用とかは考えないの。
ディストピアはユートピアが一歩踏み外した場所にあんだよ
(なお、山本太郎とわかっていて敢えて一郎と書いております)
Re: (スコア:0)
感情で目の前のことだけしか見てないんだから、その先にディストピアがあることなんて認識してませんよ。
#地獄への道は善意で舗装されている。
Re: (スコア:0)
なんの感情も基盤としたいない理性が存在するのか？という話に思える。
理性的に振舞ってる人も、理性的でなければ嫌だという感情に起因しているといえるかどうか。
Re: (スコア:0)
感情としての思考と理性としての思考は分けてますね
なんかあっても冷静に外からその思考が何に立脚している子か考えて
負の感情論だと理性で判断したら飲み込んでます
Re: (スコア:0)
△ 気にくわない意見や反論（そのもの）を速攻でブロック
○ 気にくわない意見や反論をするアカウントを速攻でブロック
ツイッターについて言えばブロックはあるアカウントが別のあるアカウントに対して行うものであって
ブロックしたからと言ってブロックされた側の発信が誰に対してもブロックされるわけではない
相変わらず自由に言いたいことは言えるのだから好き嫌いを自由に言い続ければいいと思う
その「分断を嘆くリベラル文化人」とやらに伝わらなくたって誰かが読んでるよ
Re: (スコア:0)
単にどの口が言うよって言いたかっただけです。その結果見事にエコーチャンバー化して日本死ね安倍死ね的なリプライばかりになってますしね。
結局どの国でもリベラルが求めてるのは自由じゃなくてポリコレによる支配なんだな。
Re: (スコア:0)
早速マイナスモデ付けて人の目に触れないようにしてるもんね。
リベラル自称する連中ってどうしてこんなに言論弾圧が大好きなんだろ。