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韓国が始めた検査法だから真似すんのがなんかムカつく、くらいの理由？
端的に言えば人的コストの問題だと思うけど。
日本は医療費の増大を防ぐために医師数を絞りに絞ってるから、医療行為、本来は医師の立ち合いでないと許可が出せないような検査をするときに余ってる医師がいないから弾力的な運用ができない。
結局のところ、准看護師より下の「バイト限定講習済み看護師」みたいに資格を取るつもりが全くない素人を就職させる制度や、看護師と医師の中間を補うような上級看護師・准医師みたいな「医師免のない管理・監督職」制度を作って流動性をヌルヌルにした運用するしかないんじゃないかな。ダイナミックに社会が変わり過ぎて、仕事がないのに人手が足りてない状況なんだから。
どこも台所事情は似たようなもので、イタリアは今、免許のない医学生を「みなし医者」として働かせているくらいだし、完全に安全な運用、はどこかで諦めないといけないんだと思う。
まあ、何を言っても医師会が反対するんだろうけど。
勤務医の労働時間が問題になってるのに、医師数が多すぎると言い切り政治圧力かけるのって面白いよね国際的に医師数少ないと言いつつ、医学部新設すると医療崩壊するとか言ったり。https://www.mhlw.go.jp/stf/shi... [mhlw.go.jp]
この資料読むと、イタリアは人口1000人あたり医者3.7人ですが日本は2.2人です。
今回は患者数が圧倒的に多いのが問題なわけで、医者の数と相関なさそうですね。
イタリアは病院のベッド数を減らしたんですよ。イタリアは3.2床/千人当たりで、日本は13.1床/千人です。
また、日本は医師は少ないものの看護師は多く、イタリアの5.8人/千人に対し、日本は11.3人/千人。新型肺炎の治療は、結局は呼吸を助ける対症療法になるので、どっちかというと医者よりも看護師の数と呼吸器などの医療設備数が問題。
なお、日本では新型コロナの影響で、今まで病院に行くまでもない病気とも言えないような健康な人が病院に行かなくなったことで、実は病院の外来は暇です。暇なんですから、PCRとまではいかなくとも、レントゲンやCTなどで積極的に検査してもいいのに。
でもその病院で感染者が見つかると風評被害が起きるので病院も検査したがらないみたい。
＞でもその病院で感染者が見つかると風評被害が起きるので病院も検査したがらないみたい。
こんなこと書かれても真偽の確認する方法がないんだが何を言いたいのだろう。日本の医療関係者は信じられないとか？
Twitterでは、
＞都内の病院に勤務している知人から衝撃的な話を聞いた。＞『PCR検査した検体は全て破棄して、患者には陰性と伝えている』そうだ。＞上から支持されて毎日毎日検体を捨てては嘘をつくのがツライと嘆いていた。＞なんだそれ…
という文面の同じTweetが複数のアカウントから発信されているそうな。医療システムの不信感を煽る感じが似ている。
このケースとは違うかもしれないが、大分の病院でクラスター発生の可能性らしいね。
検査に積極的だったら感染者が少ない段階で見つけて拡大防止できたはずだけど、それが今なのか、手遅れなのかはこの数日にわかる見込み。
＞検査に積極的だったら感染者が少ない段階で見つけて拡大防止できたはず
どうだろう？潜伏期間が長い、感染力が強い、無症状・軽症の人が多い、軽症の場合の症状がいままでのいわゆる風邪と近い、検査の精度が悪い、っていう条件を考えると無理っぽい気がする。
イタリアなどは医療がフリーアクセスではないので、自分の保険に登録された「かかりつけ医(GP)」を受診するか、救急外来に並んで半日行列するか、その２つの選択肢しかないんですよ。だから諸外国は、医者が少なくても回っている。
一方で日本では、ドクターショッピングやハシゴ受診がやり放題。医者をいくら増やしても足りないわ。
だって社会保障関係費の高騰はそれ自体が問題だもの。財源はない。けど医師は増やしたいし患者はたくさん診られるようにしたい、なんてできるわけないでしょ。
医師数を増やすため医師毎の報酬を下げる？それとも労働時間を上限規制して、あふれた患者は診療拒否する？面白くもなんともないよ。
> 日本は医療費の増大を防ぐために医師数を絞りに絞ってる
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/iryou/downl... [meti.go.jp]
この資料を見る限り、他の主要国と比べて医師数を絞っている様子はうかがえませんね。人口当たり医師数は、ドイツ・フランスほどではないですが、アメリカ・イギリスと同程度。人口当たり看護師数は、ドイツに次いで２位。人口当たり病床数はトップ。
「病院に行く率が世代間ごとに異なり、高齢になるほどその傾向が強まる」のがどの国でも同じであれば、この統計でも医師の数が少ない事は十分に読み取れるが・・・。
それで何か困ってるの？医療費の増大を防いだうえに、今の時点で新型コロナウィルスでの死者数が少ないなら、日本の医療は最高てことじゃないの。
医療費を払っても検査を受けたい人（需要）があってそこそこ役にも立つわけだから、保険適用外で検査できるようになるべきだと思うけどね。公的なルートで受ける場合は保険適用して区別すれば。
現段階で死者数が多くないのは確かだけど、検査してないからが理由ではない。特に東京は感染ルートが完全に不明のケースが出始めてるから、一気に広がる可能性はまだ結構ある。潜伏期間が長いから、死者が増え始めたらイタリアみたいにあっという間だよ。
今、ライブハウス行くって言ったらバカにされると思うけど、そういう「常識」を更新していくためにも、早期にクラスタを発見・分類することは意義がある。危なそうに見えて安全なところや、本当に危ないところが浮き彫りになるから。すでに都道府県レベルでは感染済みでも入院せずに自宅待機を選べるようになってるわけだから、発見済みの感染者が増えすぎて困ることは特にない。
検査しないと社会がビビっちゃって「自粛」がいつまでたってもやめられない。
これはな、お前がそう思うんなら試薬の作成から何からお前が全部やれ。他人のリソースを一切奪うな。って話なんだ。そんなの現実的には無理？そうだよ。だからやらないんだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012338031000.html?utm_int... [nhk.or.jp]
リソースに余裕はあるようなので、「他人のリソースを一切奪うな」という話にはなりませんねえ
> 医療費の増大を防いだうえに、今の時点で新型コロナウィルスでの死者数が少ないなら、日本の医療は最高てことじゃないの。
新型コロナでの死者数が少ないのかどうか怪しいんだよね。肺炎で死んでも、検査されないことが多いから、新型コロナなのか別の要因の肺炎なのかわからないまま荼毘にふされている。
怪しい怪しい本当のことをって口アングリの馬鹿はお呼びじゃないよ。
「医師の立ち合いでないと許可が出せないような」と持って回った書き方をされていますが、要は医師の指示書があれば後は看護師か検査技師で検体採取は可能です。実際に同じような採取方法のインフルやTBなんかはそうやってる。余程小さなクリニックでなければ医者が採取はないです。
医療リソースという意味では効率的に実施できた方が節約できるのは確実なので、むしろ検査することで感染(が確認された)者を増やしたくないだけじゃないですかね。
文句は言う、代案は示さない、野党みたい
結果を出さない与党のがサイアク
なんの結果もださなかった鳩山、菅、野田とかサイアク通り越して災厄だったよな
結果を出した政権与党って日本に存在したのですか？
> なんの結果もださなかった鳩山、菅、野田とかサイアク通り越して災厄だったよな
結果出してたよね。経済も東日本震災の影響を除くとアベノミクスよりも上向いていたし。GDPの成長率とか見てみ。
3.11の時の内閣は、「枝野寝ろ！」って言われるくらい24時間体制で官邸に詰めてやってた。
逆に安倍政権って悪い結果ばかり出してんじゃん。何か良い結果あったっけ？具体的挙げてみ。ないと思うけど。
今の安倍さん、世界規模の感染症問題で経済も国民の生活も国難なのに、しょっちゅう高級料理店で会食。国民には1.2万円支給しようかとか言ってる。
ふざけんなって思うよ。
北朝鮮まで行った、小泉政権をお忘れですか。あと野田政権は、消費税増税・マイナンバー導入というまっとうな結果を出しています。
せっかくなので、GDPの成長率を見てみました。
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2019/qe... [cao.go.jp]
2010年は1.5とか、2014年は2.2とか2018年は0.1とか書いてありますね。
日本の与党は楽だよな、仕事せずにこうやって野党ガーいってりゃ支持者が持ち上げてくれるんだから
自民党に入れた2000万人だけコロナにかかって死ねばいいのに日本の未来の為に
どう見ても、野党のほうがラクそうだがなあ。ｗいや、アホなクレームをひねり出さないとイカンから、意外とたいへんなの？
つうか、真面目にやれよ。いいかげんにしろ。
え？国会中継って見てないの？それは情弱だね。
野党は仕事してるが、与党は仕事してないよ。与党議員は議席に座ってヤジ飛ばしてるだけだ。考えることもやってなくて、内閣が決めたことを追認するだけの議会になってしまっているよ。
2000年ごろの野党は、ちゃんと代案出してたんだけどね。むしろ自民よりも改革派だった。
でも、いまの野党は「何でも反対、日本社会党」に逆戻りしてる。それが一番楽だよね。かつて政権を取ったことに、よっぽど懲りたんだろう。
代案も本案もいくらでも出てる。与党が無視してるだけだ。
何でも反対って、野党時代の自民党のことだよね。なんせ、日本国難の時に日本の復興にまで反対したのが自民党だぞ。そして民主党の野田政権が日本を復興するため（消費税増税）することを条件に政権の座を明け渡したんだが。野田政権が投げ出したって感じだか。
という妄想
世間ではより酷くなるもの、題目だけで中身がないもの、売国的なものってのは対案と呼ばないんだよそりゃ与党だって無視するわな
今回のコロナは野党が先行して対策求めてただろどこまで認知が歪んでるのよ
>対策を求めた（具体策無し）
対策しろと叫ぶだけで仕事が終わる側は楽ですよね。
少なくとも2月の半ばくらいまでは桜がーってやってたよね。現実見ろよ。
> 文句は言う、代案は示さない、野党みたい
ネトウヨかネトサポか、そのデマに騙された人なのか知らないが、よくそういうデマを言う人がいるけどね、
文句は言う（野党の仕事として当然）代案は示してる（対案も示してるが、与党がほとんど審議せずに落としてる）
イデオロギーは横に置いておくと、野党でも日本共産党ってすごいいい仕事してるよね。いかんせん、少数野党なので影響力が弱すぎるけど。今回の感染症だって、国立感染症研究所の予算カットについて今の新型コロナ感染症を予見していたかのように昨年に危機を指摘していたね。
逆に与党だけど、ほとんど政権政府の独断（閣議決定）で重要事項を決めたり法律を変えたりしているので、議会としての与党は全く仕事をしていないに等しい。ただの内閣（行政）を追認するだけのクズみたいな存在。
近年、安倍政権ではなく自民党が何かを主導して考えて決めたことってあったっけ？
日本共産党ってすごいいい仕事してるよね。
だから公安の監視対象になってんじゃん
まあ君のその2行もムダ。長い文章や嫌な書き込みは読まない。無視。これに尽きる。
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結局なんで今までやらんかったんだ？ (スコア:0)
韓国が始めた検査法だから真似すんのがなんかムカつく、くらいの理由？
Re:結局なんで今までやらんかったんだ？ (スコア:1)
端的に言えば人的コストの問題だと思うけど。
日本は医療費の増大を防ぐために医師数を絞りに絞ってるから、医療行為、本来は医師の立ち合いでないと許可が出せないような検査をするときに余ってる医師がいないから弾力的な運用ができない。
結局のところ、准看護師より下の「バイト限定講習済み看護師」みたいに資格を取るつもりが全くない素人を就職させる制度や、看護師と医師の中間を補うような上級看護師・准医師みたいな「医師免のない管理・監督職」制度を作って流動性をヌルヌルにした運用するしかないんじゃないかな。ダイナミックに社会が変わり過ぎて、仕事がないのに人手が足りてない状況なんだから。
どこも台所事情は似たようなもので、イタリアは今、免許のない医学生を「みなし医者」として働かせているくらいだし、完全に安全な運用、はどこかで諦めないといけないんだと思う。
まあ、何を言っても医師会が反対するんだろうけど。
Re:結局なんで今までやらんかったんだ？ (スコア:2, 興味深い)
勤務医の労働時間が問題になってるのに、医師数が多すぎると言い切り政治圧力かけるのって面白いよね
国際的に医師数少ないと言いつつ、医学部新設すると医療崩壊するとか言ったり。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shi... [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0)
この資料読むと、イタリアは人口1000人あたり医者3.7人ですが日本は2.2人です。
今回は患者数が圧倒的に多いのが問題なわけで、
医者の数と相関なさそうですね。
Re: (スコア:0)
イタリアは病院のベッド数を減らしたんですよ。
イタリアは3.2床/千人当たりで、日本は13.1床/千人です。
また、日本は医師は少ないものの看護師は多く、イタリアの5.8人/千人に対し、日本は11.3人/千人。
新型肺炎の治療は、結局は呼吸を助ける対症療法になるので、どっちかというと医者よりも看護師の数と呼吸器などの医療設備数が問題。
なお、日本では新型コロナの影響で、今まで病院に行くまでもない病気とも言えないような健康な人が病院に行かなくなったことで、実は病院の外来は暇です。
暇なんですから、PCRとまではいかなくとも、レントゲンやCTなどで積極的に検査してもいいのに。
でもその病院で感染者が見つかると風評被害が起きるので病院も検査したがらないみたい。
Re: (スコア:0)
＞でもその病院で感染者が見つかると風評被害が起きるので病院も検査したがらないみたい。
こんなこと書かれても真偽の確認する方法がないんだが何を言いたいのだろう。
日本の医療関係者は信じられないとか？
Twitterでは、
＞都内の病院に勤務している知人から衝撃的な話を聞いた。
＞『PCR検査した検体は全て破棄して、患者には陰性と伝えている』そうだ。
＞上から支持されて毎日毎日検体を捨てては嘘をつくのがツライと嘆いていた。
＞なんだそれ…
という文面の同じTweetが複数のアカウントから発信されているそうな。
医療システムの不信感を煽る感じが似ている。
Re: (スコア:0)
このケースとは違うかもしれないが、大分の病院でクラスター発生の可能性らしいね。
検査に積極的だったら感染者が少ない段階で見つけて拡大防止できたはずだけど、それが今なのか、手遅れなのかはこの数日にわかる見込み。
Re: (スコア:0)
＞検査に積極的だったら感染者が少ない段階で見つけて拡大防止できたはず
どうだろう？
潜伏期間が長い、感染力が強い、無症状・軽症の人が多い、
軽症の場合の症状がいままでのいわゆる風邪と近い、
検査の精度が悪い、っていう条件を考えると無理っぽい気がする。
Re: (スコア:0)
イタリアなどは医療がフリーアクセスではないので、自分の保険に登録された「かかりつけ医(GP)」を受診するか、救急外来に並んで半日行列するか、その２つの選択肢しかないんですよ。
だから諸外国は、医者が少なくても回っている。
一方で日本では、ドクターショッピングやハシゴ受診がやり放題。医者をいくら増やしても足りないわ。
Re: (スコア:0)
だって社会保障関係費の高騰はそれ自体が問題だもの。
財源はない。
けど医師は増やしたいし患者はたくさん診られるようにしたい、なんてできるわけないでしょ。
医師数を増やすため医師毎の報酬を下げる？
それとも労働時間を上限規制して、あふれた患者は診療拒否する？
面白くもなんともないよ。
日本のお医者さんは少ないことはない (スコア:0)
> 日本は医療費の増大を防ぐために医師数を絞りに絞ってる
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/iryou/downl... [meti.go.jp]
この資料を見る限り、他の主要国と比べて医師数を絞っている様子はうかがえませんね。
人口当たり医師数は、ドイツ・フランスほどではないですが、アメリカ・イギリスと同程度。
人口当たり看護師数は、ドイツに次いで２位。
人口当たり病床数はトップ。
Re: (スコア:0)
「病院に行く率が世代間ごとに異なり、高齢になるほどその傾向が強まる」のがどの国でも同じであれば、
この統計でも医師の数が少ない事は十分に読み取れるが・・・。
Re: (スコア:0)
それで何か困ってるの？
医療費の増大を防いだうえに、今の時点で新型コロナウィルスでの死者数が少ないなら、日本の医療は最高てことじゃないの。
Re: (スコア:0)
医療費を払っても検査を受けたい人（需要）があってそこそこ役にも立つわけだから、保険適用外で検査できるようになるべきだと思うけどね。公的なルートで受ける場合は保険適用して区別すれば。
現段階で死者数が多くないのは確かだけど、検査してないからが理由ではない。特に東京は感染ルートが完全に不明のケースが出始めてるから、一気に広がる可能性はまだ結構ある。潜伏期間が長いから、死者が増え始めたらイタリアみたいにあっという間だよ。
今、ライブハウス行くって言ったらバカにされると思うけど、そういう「常識」を更新していくためにも、早期にクラスタを発見・分類することは意義がある。危なそうに見えて安全なところや、本当に危ないところが浮き彫りになるから。すでに都道府県レベルでは感染済みでも入院せずに自宅待機を選べるようになってるわけだから、発見済みの感染者が増えすぎて困ることは特にない。
検査しないと社会がビビっちゃって「自粛」がいつまでたってもやめられない。
Re: (スコア:0)
これはな、お前がそう思うんなら試薬の作成から何からお前が全部やれ。
他人のリソースを一切奪うな。って話なんだ。
そんなの現実的には無理？そうだよ。だからやらないんだ。
Re: (スコア:0)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200318/k10012338031000.html?utm_int... [nhk.or.jp]
リソースに余裕はあるようなので、「他人のリソースを一切奪うな」という話にはなりませんねえ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 医療費の増大を防いだうえに、今の時点で新型コロナウィルスでの死者数が少ないなら、日本の医療は最高てことじゃないの。
新型コロナでの死者数が少ないのかどうか怪しいんだよね。
肺炎で死んでも、検査されないことが多いから、新型コロナなのか別の要因の肺炎なのかわからないまま荼毘にふされている。
Re: (スコア:0)
怪しい怪しい本当のことをって口アングリの馬鹿はお呼びじゃないよ。
Re: (スコア:0)
「医師の立ち合いでないと許可が出せないような」と持って回った
書き方をされていますが、要は医師の指示書があれば後は看護師か検査技師で検体採取は可能です。
実際に同じような採取方法のインフルやTBなんかはそうやってる。
余程小さなクリニックでなければ医者が採取はないです。
医療リソースという意味では効率的に実施できた方が節約できるのは確実なので、
むしろ検査することで感染(が確認された)者を増やしたくないだけじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
文句は言う、代案は示さない、野党みたい
Re:結局なんで今までやらんかったんだ？ (スコア:2)
結果を出さない与党のがサイアク
Re: (スコア:0)
なんの結果もださなかった鳩山、菅、野田とかサイアク通り越して災厄だったよな
Re: (スコア:0)
結果を出した政権与党って日本に存在したのですか？
Re: (スコア:0)
> なんの結果もださなかった鳩山、菅、野田とかサイアク通り越して災厄だったよな
結果出してたよね。
経済も東日本震災の影響を除くとアベノミクスよりも上向いていたし。
GDPの成長率とか見てみ。
3.11の時の内閣は、「枝野寝ろ！」って言われるくらい24時間体制で官邸に詰めてやってた。
逆に安倍政権って悪い結果ばかり出してんじゃん。
何か良い結果あったっけ？
具体的挙げてみ。ないと思うけど。
今の安倍さん、世界規模の感染症問題で経済も国民の生活も国難なのに、しょっちゅう高級料理店で会食。
国民には1.2万円支給しようかとか言ってる。
ふざけんなって思うよ。
Re: (スコア:0)
北朝鮮まで行った、小泉政権をお忘れですか。
あと野田政権は、消費税増税・マイナンバー導入というまっとうな結果を出しています。
Re: (スコア:0)
せっかくなので、GDPの成長率を見てみました。
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2019/qe... [cao.go.jp]
2010年は1.5とか、2014年は2.2とか2018年は0.1とか書いてありますね。
Re: (スコア:0)
日本の与党は楽だよな、仕事せずにこうやって野党ガーいってりゃ支持者が持ち上げてくれるんだから
自民党に入れた2000万人だけコロナにかかって死ねばいいのに
日本の未来の為に
Re:結局なんで今までやらんかったんだ？ (スコア:2)
どう見ても、野党のほうがラクそうだがなあ。ｗ
いや、アホなクレームをひねり出さないとイカンから、意外とたいへんなの？
つうか、真面目にやれよ。いいかげんにしろ。
Re: (スコア:0)
え？
国会中継って見てないの？
それは情弱だね。
野党は仕事してるが、与党は仕事してないよ。
与党議員は議席に座ってヤジ飛ばしてるだけだ。
考えることもやってなくて、内閣が決めたことを追認するだけの議会になってしまっているよ。
Re: (スコア:0)
2000年ごろの野党は、ちゃんと代案出してたんだけどね。むしろ自民よりも改革派だった。
でも、いまの野党は「何でも反対、日本社会党」に逆戻りしてる。それが一番楽だよね。
かつて政権を取ったことに、よっぽど懲りたんだろう。
デタラメ言うなよ、カルト野郎。 (スコア:0)
代案も本案もいくらでも出てる。
与党が無視してるだけだ。
Re: (スコア:0)
何でも反対って、野党時代の自民党のことだよね。
なんせ、日本国難の時に日本の復興にまで反対したのが自民党だぞ。
そして民主党の野田政権が日本を復興するため（消費税増税）することを条件に政権の座を明け渡したんだが。
野田政権が投げ出したって感じだか。
Re: (スコア:0)
という妄想
Re: (スコア:0)
世間ではより酷くなるもの、題目だけで中身がないもの、売国的なものってのは対案と呼ばないんだよ
そりゃ与党だって無視するわな
Re: (スコア:0)
今回のコロナは野党が先行して対策求めてただろ
どこまで認知が歪んでるのよ
Re: (スコア:0)
>対策を求めた（具体策無し）
対策しろと叫ぶだけで仕事が終わる側は楽ですよね。
Re: (スコア:0)
少なくとも2月の半ばくらいまでは桜がーってやってたよね。
現実見ろよ。
Re: (スコア:0)
> 文句は言う、代案は示さない、野党みたい
ネトウヨかネトサポか、そのデマに騙された人なのか知らないが、よくそういうデマを言う人がいるけどね、
文句は言う（野党の仕事として当然）
代案は示してる（対案も示してるが、与党がほとんど審議せずに落としてる）
イデオロギーは横に置いておくと、野党でも日本共産党ってすごいいい仕事してるよね。
いかんせん、少数野党なので影響力が弱すぎるけど。
今回の感染症だって、国立感染症研究所の予算カットについて今の新型コロナ感染症を予見していたかのように昨年に危機を指摘していたね。
逆に与党だけど、ほとんど政権政府の独断（閣議決定）で重要事項を決めたり法律を変えたりしているので、議会としての与党は全く仕事をしていないに等しい。
ただの内閣（行政）を追認するだけのクズみたいな存在。
近年、安倍政権ではなく自民党が何かを主導して考えて決めたことってあったっけ？
Re:結局なんで今までやらんかったんだ？ (スコア:1)
だから公安の監視対象になってんじゃん
Re: (スコア:0)
まあ君のその2行もムダ。
長い文章や嫌な書き込みは読まない。無視。これに尽きる。