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採取だけで2時間で10台って。台数で単純に割ると1台あたり12分。と思ったらNHKのサイトでは採取は1分ほどで終わってるとのことだった。問診とかしてんのかな。
1分で1台採取。＞２時間の間に、10台余りの車から検体を採取＞１日に20から30程度の採取
どういう動きなんだろう。
タレコミだとまったく書かれてないけどドライブスルー方式と言っても韓国のとは大きく違うっぽいよ韓国のは誰でもいいから勝手に来てどんどん検査新潟のは最初に保健所に相談した患者のうち更に保健所が必要と判断した場合のみ保健所が時間と場所を指定して検査
検査件数増やすことが目的じゃなくて病院で検査することによって起こる院内感染を防ぐってのが目的なのかないくら医者が気をつけても患者同士の接触は起こりうるしね
韓国のは「やらないと暴動（＝ロウソク運動）になるからとにかく沈静化」って政治的な意図が大きかったからね＞勝手に来てだから少なくとも初期は民心慰撫の為に「不安な人は誰でも」対象にしてた。
ただ一定期間過ぎた今は問診によるスクリーニングをした上で、「既にドライブスルーによる検査態勢が確立してるから」やってるだけ。多分ドライブスルーである意義は薄れてもやってるんでしょう。
検査の精度については「最初から不確実性は無視して精度100%とみなしてる」（https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-fnnprimev-int [yahoo.co.jp]）というあり得ない前提でやってるとのことなので、パフォーマンス的な要素が強いんでしょうね。
回せるなら検査たくさんやったほうが民心は安定しそうだしなよくやってると思うわ
こういう社会問題化している事象では、その国の社会そのものの特性を考えてやる必要があるので、他国があれこれ善し悪しを言い立てたり、丸ごと対策をコピーするのはあんまり意味が無いんですよね。ローカライズしないと危険。（イタリアとインドは中国の丸コピーをやって失敗してる傾向が見られる。香港もなんか怪しい気配が……）
特に韓国の場合は感染拡大の経緯が経緯なので、まず社会不安の沈静化に注力しないと対策も何も効果が上がらない、と判断したのは仕方ないでしょう。ただあの国は経済的に持ちこたえられるかが非常にギリギリの所なので、懸念があるとしたら医療崩壊の前に経済崩壊の方でしょうね。
医学的にベストな方法がその国にとってのベストとは限らないし、同じ国でも地域単位で取るべき方法は変化する。（「米国でドライブスルーが採用された」「どこそこで採用された」というのも、実際には韓国式の丸コピーじゃありませんからね）
>特に韓国の場合は感染拡大の経緯が経緯なので
それな。「カルトがバイオテロ疑惑」なんて前提から狂ってるよ。テグだけで済んだのは寧ろ幸いだったというレベル。
暴動になりそうなのはいきなり収束宣言した馬鹿なトップのせいでしょあわてて稚拙な対応とって医療体制の崩壊を招いているし
「医療体制の崩壊」って具体的にどういうことが起こってるのですかね？海外のニュースなり論文なりで(世界日報みたいなカルト系メディアを除いて)医療崩壊の統計やルポがあるなら読みたいです。複数の国が韓国を手本にしてるって話なら聞こえてくるんですが。
> 「医療体制の崩壊」って具体的にどういうことが起こってるのですかね？
ほんにコレ。
沢山の人が「韓国での医療体制の崩壊」について言ってるけど、集団感染した宗教団体の近くの病院は混乱したみたいだけど、それ以外では？？？
なんか「被災地に千羽鶴を送るな！」って主張そっくり。
今の日本は「各方面の専門家」の意見でなくて、「印象操作」主体で動いてる感じ。実態はどうにもならんで。
大戦末期なら、打つ手が無く、やむを得ず誤魔化しまくってたんだろうけど、、、今は打つ手があるでしょうに。それとも、ないのか？
医学的に厳密な話しは知りませんが、治療が必要な人が治療されないまま死亡する状態が医療崩壊なるのではないでしょうか。
医療機関のベッド調整つかず 感染の４人が自宅療養に 名古屋 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336511000.html [nhk.or.jp] 2020年3月17日 21時17分新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、名古屋市では、患者に対応できる医療機関のベッドの調整がつかず、感染が確認されたものの自宅療養を余儀なくされている人が４人いることが関係者への取材で分かりました。
のようなケースで自宅療養中に症状が悪化しても治療が受けられず亡くなられたら医療崩壊と言ってい
あと韓国の場合、「PCR検査を盲信しすぎ」でそちらでスクリーニングを行ってしまい、原因が何であっても行うべき対症療法が十分出来てない事例があるのかな、という感が。
17歳でサイトカインストームを起こした少年の事例がそうで、コロナのPCRを繰り返し8回受けて全て陰性（そのうち最初の数回は「陰性だから入院は受け入れない」という判断がされたとのこと）、でも容態は悪化し続けて結局死亡というのが、もうちょっと何とかならなかったのか…と。
あなたの様な具体的な事実に基づいた書き込みを各所で拝見していますがコロおじは絶対に反応しませんそれでいて「韓国素晴らしい、日本もマネろ」と言っているから始末に負えない
＞医療機関のベッド調整つかず 感染の４人が自宅療養に 名古屋
そもそも、コロナに感染した人全員を隔離入院させるベッド数は日本にはない。だから無症状・軽症の人は自宅療養にするしかないし、それで十分。
いくつかのニュース記事をコメで紹介してくれているACがいますが，韓国について言えば医療崩壊と言えるのはごくごく一部ですね。これを「韓国の医療崩壊」と表現するのは、針小棒大でしょう。
そりゃそうだ。大邱市が崩壊したのを見て韓国の当局自身が当初の方法から軌道修正してるし、他の国もちょうど新潟がやってるように、日常的に感染の恐れがある医療関係者を含む濃厚接触者中心を対象に、事前スクリーニングをやった上で実施してるもの。
「大量に数をこなす」事が主目標でのドライブスルーを今も実施してる国はほぼ無い（感染拡大に伴い結果的に対象者が大量になってる所は多い）し、「大量に数をこなす」為にドライブスルーをやれと言い張ってる（た）のも、少し前の日本のワイドショーのコメンテーター達ぐらいですよ。
>検査の精度については「最初から不確実性は無視して精度100%とみなしてる」>というあり得ない前提でやってる
１件を正確に診断するのに必要な手順を考えた時に、そんなに多くの診断ができるわけないと思っていたけど、やっぱりそういうカラクリがあるのですね。
もっとも、感染拡大を徹底するのなら「疑わしきはクロ」でやった方が確実だけど、それはそれで色々と社会的副作用があるからなぁ。
> ドライブスルー方式と言っても韓国のとは大きく違うっぽいよ> 韓国のは誰でもいいから勝手に来てどんどん検査
たくさんプラスモデ貰ってますけど、それはデマですね。
韓国の場合も事前の問診で感染の可能性が疑われる人のみを対象としてドライブスルー方式で検査してんですよ。
> 新潟のは最初に保健所に相談した患者のうち更に保健所が必要と判断した場合のみ保健所が時間と場所を指定して検査
ほとんど同じですね。
残念ながら少なくとも開始時はスクリーニングはろくにしてなかったのですよ今はやってるからと言って全てデマ扱いはそれこそデマですね
採取者の除染が必要だから、そんなに早くできないよ。
採取(ここが１分)→検体密封→消毒または着替え
が１ターンじゃないかな。
前の対象者の検体とコンタミはイヤでしょ。
一人でやってるとしたら、それは結構重労働だ。
見た所二人でやってました。車の誘導まで含まて。
単純に来る人が少ないんでしょ。新潟だよ？
新潟市はまだ感染者数が少ないのと、専用の検体採取スペース確保に時間かけるよりは、柔軟迅速に対応できるからでは？成田空港じゃ、検体採取室を汚染しちゃって検査停止だそうですし。
「ドライブスルー方式」といっても、これは効率よくしようとか、誰でも受けられるようにって話じゃない。
対象も「感染者と濃厚接触した人」なので、症状が無く診察や治療の必要がないけど検査が必要な人。病院の待合室で待たれても困るので、車に乗ったまま個別に隔離して待ってもらった方が都合がいいと言うだけ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
思ったより時間効率はよくないな (スコア:0)
採取だけで2時間で10台って。
台数で単純に割ると1台あたり12分。
と思ったらNHKのサイトでは採取は1分ほどで終わってるとのことだった。
問診とかしてんのかな。
1分で1台採取。
＞２時間の間に、10台余りの車から検体を採取
＞１日に20から30程度の採取
どういう動きなんだろう。
Re:思ったより時間効率はよくないな (スコア:5, 参考になる)
タレコミだとまったく書かれてないけど
ドライブスルー方式と言っても韓国のとは大きく違うっぽいよ
韓国のは誰でもいいから勝手に来てどんどん検査
新潟のは最初に保健所に相談した患者のうち更に保健所が必要と判断した場合のみ
保健所が時間と場所を指定して検査
検査件数増やすことが目的じゃなくて病院で検査することによって起こる院内感染を防ぐってのが目的なのかな
いくら医者が気をつけても患者同士の接触は起こりうるしね
Re:思ったより時間効率はよくないな (スコア:1)
韓国のは「やらないと暴動（＝ロウソク運動）になるからとにかく沈静化」って政治的な意図が大きかったからね＞勝手に来て
だから少なくとも初期は民心慰撫の為に「不安な人は誰でも」対象にしてた。
ただ一定期間過ぎた今は問診によるスクリーニングをした上で、「既にドライブスルーによる検査態勢が確立してるから」やってるだけ。多分ドライブスルーである意義は薄れてもやってるんでしょう。
検査の精度については「最初から不確実性は無視して精度100%とみなしてる」
（https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-fnnprimev-int [yahoo.co.jp]）
というあり得ない前提でやってるとのことなので、パフォーマンス的な要素が強いんでしょうね。
Re:思ったより時間効率はよくないな (スコア:2)
回せるなら検査たくさんやったほうが民心は安定しそうだしな
よくやってると思うわ
Re: (スコア:0)
こういう社会問題化している事象では、その国の社会そのものの特性を考えてやる必要があるので、他国があれこれ善し悪しを言い立てたり、丸ごと対策をコピーするのはあんまり意味が無いんですよね。ローカライズしないと危険。
（イタリアとインドは中国の丸コピーをやって失敗してる傾向が見られる。香港もなんか怪しい気配が……）
特に韓国の場合は感染拡大の経緯が経緯なので、まず社会不安の沈静化に注力しないと対策も何も効果が上がらない、と判断したのは仕方ないでしょう。
ただあの国は経済的に持ちこたえられるかが非常にギリギリの所なので、懸念があるとしたら医療崩壊の前に経済崩壊の方でしょうね。
医学的にベストな方法がその国にとってのベストとは限らないし、同じ国でも地域単位で取るべき方法は変化する。
（「米国でドライブスルーが採用された」「どこそこで採用された」というのも、実際には韓国式の丸コピーじゃありませんからね）
Re: (スコア:0)
>特に韓国の場合は感染拡大の経緯が経緯なので
それな。
「カルトがバイオテロ疑惑」なんて前提から狂ってるよ。
テグだけで済んだのは寧ろ幸いだったというレベル。
Re: (スコア:0)
暴動になりそうなのはいきなり収束宣言した馬鹿なトップのせいでしょ
あわてて稚拙な対応とって医療体制の崩壊を招いているし
検査もできない日本の方が崩壊してるだろ。 (スコア:0)
「医療体制の崩壊」って具体的にどういうことが起こってるのですかね？
海外のニュースなり論文なりで(世界日報みたいなカルト系メディアを除いて)医療崩壊の統計やルポがあるなら読みたいです。
複数の国が韓国を手本にしてるって話なら聞こえてくるんですが。
Re: (スコア:0)
> 「医療体制の崩壊」って具体的にどういうことが起こってるのですかね？
ほんにコレ。
沢山の人が「韓国での医療体制の崩壊」について言ってるけど、
集団感染した宗教団体の近くの病院は混乱したみたいだけど、それ以外では？？？
なんか「被災地に千羽鶴を送るな！」って主張そっくり。
今の日本は「各方面の専門家」の意見でなくて、「印象操作」主体で動いてる感じ。
実態はどうにもならんで。
大戦末期なら、打つ手が無く、やむを得ず誤魔化しまくってたんだろうけど、、、今は打つ手があるでしょうに。
それとも、ないのか？
Re: (スコア:0)
医学的に厳密な話しは知りませんが、治療が必要な人が治療されないまま死亡する状態が
医療崩壊なるのではないでしょうか。
医療機関のベッド調整つかず 感染の４人が自宅療養に 名古屋
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336511000.html [nhk.or.jp]
2020年3月17日 21時17分
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、名古屋市では、患者に対応できる医療機関のベッドの調整がつかず、感染が確認されたものの自宅療養を余儀なくされている人が４人いることが関係者への取材で分かりました。
のようなケースで自宅療養中に症状が悪化しても治療が受けられず亡くなられたら
医療崩壊と言ってい
Re: (スコア:0)
あと韓国の場合、「PCR検査を盲信しすぎ」でそちらでスクリーニングを行ってしまい、原因が何であっても行うべき対症療法が十分出来てない事例があるのかな、という感が。
17歳でサイトカインストームを起こした少年の事例がそうで、コロナのPCRを繰り返し8回受けて全て陰性（そのうち最初の数回は「陰性だから入院は受け入れない」という判断がされたとのこと）、でも容態は悪化し続けて結局死亡というのが、もうちょっと何とかならなかったのか…と。
Re: (スコア:0)
あなたの様な具体的な事実に基づいた書き込みを各所で拝見していますがコロおじは絶対に反応しません
それでいて「韓国素晴らしい、日本もマネろ」と言っているから始末に負えない
Re: (スコア:0)
＞医療機関のベッド調整つかず 感染の４人が自宅療養に 名古屋
そもそも、コロナに感染した人全員を隔離入院させるベッド数は日本にはない。
だから無症状・軽症の人は自宅療養にするしかないし、それで十分。
Re: (スコア:0)
いくつかのニュース記事をコメで紹介してくれているACがいますが，韓国について言えば医療崩壊と言えるのはごくごく一部ですね。これを「韓国の医療崩壊」と表現するのは、針小棒大でしょう。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだ。
大邱市が崩壊したのを見て韓国の当局自身が当初の方法から軌道修正してるし、
他の国もちょうど新潟がやってるように、日常的に感染の恐れがある
医療関係者を含む濃厚接触者中心を対象に、事前スクリーニングをやった上で
実施してるもの。
「大量に数をこなす」事が主目標でのドライブスルーを今も実施してる国は
ほぼ無い（感染拡大に伴い結果的に対象者が大量になってる所は多い）し、「大量に数をこなす」為に
ドライブスルーをやれと言い張ってる（た）のも、少し前の日本のワイドショーの
コメンテーター達ぐらいですよ。
Re: (スコア:0)
>検査の精度については「最初から不確実性は無視して精度100%とみなしてる」
>というあり得ない前提でやってる
１件を正確に診断するのに必要な手順を考えた時に、そんなに多くの診断ができるわけないと思っていたけど、
やっぱりそういうカラクリがあるのですね。
もっとも、感染拡大を徹底するのなら「疑わしきはクロ」でやった方が確実だけど、
それはそれで色々と社会的副作用があるからなぁ。
Re: (スコア:0)
> ドライブスルー方式と言っても韓国のとは大きく違うっぽいよ
> 韓国のは誰でもいいから勝手に来てどんどん検査
たくさんプラスモデ貰ってますけど、それはデマですね。
韓国の場合も事前の問診で感染の可能性が疑われる人のみを対象としてドライブスルー方式で検査してんですよ。
> 新潟のは最初に保健所に相談した患者のうち更に保健所が必要と判断した場合のみ保健所が時間と場所を指定して検査
ほとんど同じですね。
Re: (スコア:0)
残念ながら少なくとも開始時はスクリーニングはろくにしてなかったのですよ
今はやってるからと言って全てデマ扱いはそれこそデマですね
Re:思ったより時間効率はよくないな (スコア:2)
採取者の除染が必要だから、そんなに早くできないよ。
採取(ここが１分)→検体密封→消毒または着替え
が１ターンじゃないかな。
前の対象者の検体とコンタミはイヤでしょ。
Re: (スコア:0)
一人でやってるとしたら、
それは結構重労働だ。
Re: (スコア:0)
見た所二人でやってました。
車の誘導まで含まて。
Re: (スコア:0)
単純に来る人が少ないんでしょ。
新潟だよ？
Re: (スコア:0)
新潟市はまだ感染者数が少ないのと、
専用の検体採取スペース確保に時間かけるよりは、柔軟迅速に対応できるからでは？
成田空港じゃ、検体採取室を汚染しちゃって検査停止だそうですし。
Re: (スコア:0)
「ドライブスルー方式」といっても、これは効率よくしようとか、誰でも受けられるようにって話じゃない。
対象も「感染者と濃厚接触した人」なので、症状が無く診察や治療の必要がないけど検査が必要な人。
病院の待合室で待たれても困るので、車に乗ったまま個別に隔離して待ってもらった方が都合がいいと言うだけ。