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この件の問題はマスクじゃない。乗務員の指示を無視して運行を妨害し続けたこと。飛行機では乗務員の指示に従うのがルールなんだから、それに従わない奴はNG、ただそれだけ。マスクの要否の文句は飛行機を降りた後に言う事だった。
＃ 飛行機に限らんけど。
編集者はストーリーに動画追記した方が良いと思う皆タイトル流し読みしただけで精髄反射してるわ綺麗なCAちょっと困らせてやろう程度が後に引けなくなったきもいオジサンだよこいつはhttps://youtu.be/Nhp07DOrcnQ [youtu.be]
事実と邪推を混ぜるな危険
これだからキモいオジサンは迫害されるんだよ。防犯アプリに「男が歩いている事案発生」とか時々飛び込んでくるが顔の悪いオジサンは犯罪高リスク層って警察も認識してるってこと。
聞きにくい音声だったけど、重要だった発言は書類を出せという話になった時に「ジェットスターの時には書いた」という趣旨の発言かな確信犯のようですね自分ルールの正当性を他人に認めさせようとしたみたいですね
そういった主義主張があるなら、他人を巻き込むんじゃなくてサポートに電話するなりすればいいのにね車椅子で単独で乗れないのを知りつつ、無理やり搭乗して騒ぎを起した人がいたけど、同じ感じみたいですね。
スラドの日記で「俺に都合の悪い話なのに意味が通る訳がない」とか「キチガイは出て行けというのか」とか暴れてた荒らしの同類項かな自分勝手な「論理」と呼ぶ妄想を喚き散らして聞け従えと暴れるいわゆる「こだわりの強い」と表現されるタイプに見える
先に言うとおそらく予約キャンセルで返金してくれる。だからそのお金使って小型機でもチャーターすれば良いだけの話だよね。キャビンに一人だけなら誰も文句は言わないだろう。コクピットと仕切りが無い奴だとしても、事前に機長との交渉すれば良いだけ。
「お前は乗務員が死ねといったら死ぬのか?」「ぐぬぬ……」「お前は乗務員が松本伊代と結婚しろといったらするのか?」「……する、するぞっ」
＃「良心的マスク忌避者」って言葉を思いついたが、良心って何だろう。
「マスクしろ」という乗務員の指示もIATA/ICAO勧告→航空会社の規約に従った内容 [tjnet.co.jp]だからな。
>「お前は乗務員が松本伊代と結婚しろといったらするのか?」そんな勧告がIATA/ICAOから出てたら、松本伊代が枯渇してヒロミが号泣するだろｗ
こんな屁理屈捏ねる奴が今回のバカ男みたいなことやるんだろうな。
常識わきまえてれば今の世の中でマスクしてないのは服を着てないのと同レベルだってのに。理屈じゃないんだよ良識の問題。
Peach 国内・国際旅客運送約款第10条 運送の拒否及び制限A) 運送の拒否等
当社は、当社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。なお、本項5号c、d又はeの場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。（略）5. 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合
(c) 当該旅客自身又は他の人の安全又は健康に危害を及ぼすおそれのある場合
(d) 航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある場合
(e) 当社係員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合
洒落にならん事に、アメリカの一部のトランプ支持者は「マスクをしない事がトランプ支持の表明」とガチで主張してるので……「良心的マスク忌避者」(それを『良心』と呼ぶべきかは別にして)は既にこの世界に存在している、と云う見方も可能かと……。
連載当時の松本伊代ならともかく、今の松本伊代だと…
# そーいう話ではない。
ドジでノロマな亀は遠慮します
それ堀ちえみや
まだ16だから…
アニメ化された時、松本伊代じゃなくて日髙のり子になってたらしい。しばらく前に関ジャニが実写ドラマ版をやってたみたいだけど、それではどうだったんだろう。ヒロインは川島海荷だったらしいけど、そこで役を演じている人の名前を出すのもちょっとなあ。
松本伊代は関ジャニ版「炎の転校生REBORN」に友花里役で出演 [wikipedia.org]してたのか。キャスティングした人、GJだ。Wikipedia [wikipedia.org]に書いてないのは手落ちだと思う。
航空機の乗務員は保安要員なので。航空法などの根拠法令もある。
「お前は警察官が死ねと言ったら死ぬのか、従わないだろ」みたいな詭弁で、好き勝手やって警察の制止なんかも無視してみればいいんじゃね？そういうサイコパスがめでたくブタ箱に行ってくれたら世の中が平和になるから。
「お前は機長が二人乗客を救う為に一人乗客を殺せといったら殺すのか?」「……する、するぞっ」
＃「緊急避難」って言葉を思いついたが、避難って何だろう
正当防衛＝正対不正緊急避難＝正対正
緊急に難を避けるために他人の権利を侵害してでも身を守る…と覚えました。
すまんこれって何のネタだっけ
炎の転校生
これに一票。飛行機にしても船にしても、機長や船長は全ての乗客に対しての責任を以って行動している。そこで事前通達しているのにも関わらずに従わないで騒いでいるって時点で、他者への迷惑行為を実行しているとして排除するのも容認されるべきものだ。
でなきゃオレ様基準で屁理屈言い放題になってしまう。公共である上に安全管理面から管理者権限が設定されている場ではそれだけで十分な排除理由だ。
洒落にならん迷惑行為だという自覚なんか無いんだろうねえ。是非を議論するのはいいが、時と場所を選べと。ホリエモンがこいつの擁護してたけどさ、これ認めるならテロ行為を認めることになるよね。
酒呑んで暴れた人とかも降機を命令されますね。
マスクとかコロナは関係なくて、安全な航行を妨げたからでしょう。航空法に従った措置で、マスクは関係ないと思います
閾値を議論するなら、どれくらい暴れたか、着席などのルールを破ってどれくらい乗員に迷惑をかけたか、でしょう。
今回の事例で閾値は「機長から放送で伝えられた命令に従わなかった時点で」ですな。その時点で当人は「マスクをする」か「降機するか」の選択肢を与えられていた訳で。自分で「マスクをする」というの拒否した結果、降機させるという選択肢に。
ちゃんとした理由があって反論したならまだよかったけど大騒ぎしてたとなれば、もうダメだね今回はマスクはきっかけに過ぎない
動画見た上での疑問は何故書面でのやり取りに固執したのか？という点かなあと要請だと思ってグチグチ言ってますが拗れた時点で要請から機長命令に変わってることに気が付いてないっぽい？
チェックイン時、搭乗前、もっと言うと予約時にそういう条件があることを案内し理解してもらっていたかだとおもう。
> チェックイン時、搭乗前、もっと言うと予約時にそういう条件があることを案内し理解してもらっていたかだとおもう。
安全運航のため乗務員の指示に従ってもらうという条件が案内済みなのです。その指示が妥当かどうか話し合いたいなら、まずは航空機を降りてからですね。
そもそも乗務員の指示に従わないこと自体、違法行為だからな。航空会社の約款がどうあろうと。乗務員の指示が、指示に従うことにより深刻な被害を招く（例えば「他の乗客を殺せ」みたいな）なら違法性が阻却されるが、この程度でそれはない。「そんな法律、知りませんでした」では済まされんのが法治国家だしな。
最近飛行機使った事が有れば分かるが、それらすべての所（それ以外でも）条件として説明しているぞ。売店にもトイレにもゲート前の椅子周辺にも書きかまくりの上空港内のアナウンスで何度も何度も流れているが。
法令や約款に基づかない「お願い」を聞く必要があるのかは疑問法令で義務化するなり、約款等で義務化すればいいのに、そういったことをやらずに「お願い」で対処してる現状は異常
乗務員の指示に従わない場合は排除できるってのは国際条約、国内の法令、加えて約款にも明記されてるんじゃね?
航空法ではその権利を持ってるのは機長だけと書いてあるように見えるhttps://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta... [e-gov.go.jp]
法で出てくる「長」（機長、船長、駅長……）は文字通りではないのは置いておいて、客室乗務員が機長に相談し、「降りてもらおう」と言った時点で機長の意思になるので、言葉を狭く捉えても結果は同じです。機長が「降りてもらおう」と決断しない限り、着陸操作は行われないわけですから、本件は確実に機長の意思が直接存在します。
機長の指揮下にいる客室乗務員の指示も同じことですよ。
んなこと言ったらコロナ感染者の行動制限する権限持ってるのは知事や保健所長ですが、権限者が出張ってくることはありません。
法令や約款に従っているぞ。こんなこと言う奴には法に従って50万円以下の罰金をマジに裁判して払わせればよい。ついでに罰金とは損害賠償は別ってのも教えてやれ。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:5, すばらしい洞察)
この件の問題はマスクじゃない。乗務員の指示を無視して運行を妨害し続けたこと。
飛行機では乗務員の指示に従うのがルールなんだから、それに従わない奴はNG、ただそれだけ。
マスクの要否の文句は飛行機を降りた後に言う事だった。
＃ 飛行機に限らんけど。
Re:乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:4, 参考になる)
編集者はストーリーに動画追記した方が良いと思う
皆タイトル流し読みしただけで精髄反射してるわ
綺麗なCAちょっと困らせてやろう程度が後に引けなくなったきもいオジサンだよこいつは
https://youtu.be/Nhp07DOrcnQ [youtu.be]
Re: (スコア:0)
事実と邪推を混ぜるな危険
Re: (スコア:0)
これだからキモいオジサンは迫害されるんだよ。
防犯アプリに「男が歩いている事案発生」とか時々飛び込んでくるが
顔の悪いオジサンは犯罪高リスク層って警察も認識してるってこと。
Re: (スコア:0)
聞きにくい音声だったけど、重要だった発言は書類を出せという話になった時に「ジェットスターの時には書いた」という趣旨の発言かな
確信犯のようですね
自分ルールの正当性を他人に認めさせようとしたみたいですね
そういった主義主張があるなら、他人を巻き込むんじゃなくてサポートに電話するなりすればいいのにね
車椅子で単独で乗れないのを知りつつ、無理やり搭乗して騒ぎを起した人がいたけど、同じ感じみたいですね。
Re: (スコア:0)
スラドの日記で「俺に都合の悪い話なのに意味が通る訳がない」とか
「キチガイは出て行けというのか」とか暴れてた荒らしの同類項かな
自分勝手な「論理」と呼ぶ妄想を喚き散らして聞け従えと暴れる
いわゆる「こだわりの強い」と表現されるタイプに見える
先に言え (スコア:1)
先に言うとおそらく予約キャンセルで返金してくれる。
だからそのお金使って小型機でもチャーターすれば良いだけの話だよね。
キャビンに一人だけなら誰も文句は言わないだろう。
コクピットと仕切りが無い奴だとしても、事前に機長との交渉すれば良いだけ。
Re: (スコア:0)
「お前は乗務員が死ねといったら死ぬのか?」
「ぐぬぬ……」
「お前は乗務員が松本伊代と結婚しろといったらするのか?」
「……する、するぞっ」
＃「良心的マスク忌避者」って言葉を思いついたが、良心って何だろう。
Re:乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:3, 参考になる)
「マスクしろ」という乗務員の指示もIATA/ICAO勧告→航空会社の規約に従った内容 [tjnet.co.jp]だからな。
>「お前は乗務員が松本伊代と結婚しろといったらするのか?」
そんな勧告がIATA/ICAOから出てたら、松本伊代が枯渇してヒロミが号泣するだろｗ
Re: (スコア:0)
こんな屁理屈捏ねる奴が今回のバカ男みたいなことやるんだろうな。
常識わきまえてれば今の世の中でマスクしてないのは服を着てないのと同レベルだってのに。
理屈じゃないんだよ良識の問題。
Re: (スコア:0)
Peach 国内・国際旅客運送約款
第10条 運送の拒否及び制限
A) 運送の拒否等
当社は、当社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。なお、本項5号c、d又はeの場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。
（略）
5. 旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(b) 他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合
(c) 当該旅客自身又は他の人の安全又は健康に危害を及ぼすおそれのある場合
(d) 航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある場合
(e) 当社係員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合
Re:乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:2, フレームのもと)
洒落にならん事に、アメリカの一部のトランプ支持者は「マスクをしない事がトランプ支持の表明」とガチで主張してるので……「良心的マスク忌避者」(それを『良心』と呼ぶべきかは別にして)は既にこの世界に存在している、と云う見方も可能かと……。
Re: (スコア:0)
連載当時の松本伊代ならともかく、今の松本伊代だと…
# そーいう話ではない。
Re: (スコア:0)
ドジでノロマな亀は遠慮します
Re:乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:1)
それ堀ちえみや
Re: (スコア:0)
まだ16だから…
Re: (スコア:0)
アニメ化された時、松本伊代じゃなくて日髙のり子になってたらしい。
しばらく前に関ジャニが実写ドラマ版をやってたみたいだけど、それではどうだったんだろう。
ヒロインは川島海荷だったらしいけど、そこで役を演じている人の名前を出すのもちょっとなあ。
Re: (スコア:0)
松本伊代は関ジャニ版「炎の転校生REBORN」に友花里役で出演 [wikipedia.org]してたのか。
キャスティングした人、GJだ。
Wikipedia [wikipedia.org]に書いてないのは手落ちだと思う。
Re: (スコア:0)
航空機の乗務員は保安要員なので。航空法などの根拠法令もある。
「お前は警察官が死ねと言ったら死ぬのか、従わないだろ」みたいな詭弁で、好き勝手やって警察の制止なんかも無視してみればいいんじゃね？
そういうサイコパスがめでたくブタ箱に行ってくれたら世の中が平和になるから。
Re: (スコア:0)
「お前は機長が二人乗客を救う為に一人乗客を殺せといったら殺すのか?」
「……する、するぞっ」
＃「緊急避難」って言葉を思いついたが、避難って何だろう
Re:乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:2)
正当防衛＝正対不正
緊急避難＝正対正
緊急に難を避けるために他人の権利を侵害してでも身を守る…と覚えました。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
すまんこれって何のネタだっけ
Re: (スコア:0)
炎の転校生
Re: (スコア:0)
これに一票。
飛行機にしても船にしても、機長や船長は全ての乗客に対しての責任を以って行動している。
そこで事前通達しているのにも関わらずに従わないで騒いでいるって時点で、他者への迷惑行為を実行しているとして排除するのも容認されるべきものだ。
でなきゃオレ様基準で屁理屈言い放題になってしまう。
公共である上に安全管理面から管理者権限が設定されている場ではそれだけで十分な排除理由だ。
Re: (スコア:0)
洒落にならん迷惑行為だという自覚なんか無いんだろうねえ。
是非を議論するのはいいが、時と場所を選べと。
ホリエモンがこいつの擁護してたけどさ、これ認めるならテロ行為を認めることになるよね。
Re: (スコア:0)
酒呑んで暴れた人とかも降機を命令されますね。
マスクとかコロナは関係なくて、安全な航行を妨げたからでしょう。
航空法に従った措置で、マスクは関係ないと思います
閾値を議論するなら、どれくらい暴れたか、着席などのルールを破ってどれくらい乗員に迷惑をかけたか、でしょう。
今回は自分で選択したんだよ (スコア:0)
今回の事例で閾値は「機長から放送で伝えられた命令に従わなかった時点で」ですな。
その時点で当人は「マスクをする」か「降機するか」の選択肢を与えられていた訳で。
自分で「マスクをする」というの拒否した結果、降機させるという選択肢に。
Re: (スコア:0)
ちゃんとした理由があって反論したならまだよかったけど
大騒ぎしてたとなれば、もうダメだね
今回はマスクはきっかけに過ぎない
Re: (スコア:0)
動画見た上での疑問は何故書面でのやり取りに固執したのか？という点かな
あと要請だと思ってグチグチ言ってますが
拗れた時点で要請から機長命令に変わってることに気が付いてないっぽい？
Re: (スコア:0)
チェックイン時、搭乗前、もっと言うと予約時にそういう条件があることを案内し理解してもらっていたかだとおもう。
Re: (スコア:0)
> チェックイン時、搭乗前、もっと言うと予約時にそういう条件があることを案内し理解してもらっていたかだとおもう。
安全運航のため乗務員の指示に従ってもらうという条件が案内済みなのです。
その指示が妥当かどうか話し合いたいなら、まずは航空機を降りてからですね。
Re: (スコア:0)
そもそも乗務員の指示に従わないこと自体、違法行為だからな。航空会社の約款がどうあろうと。
乗務員の指示が、指示に従うことにより深刻な被害を招く（例えば「他の乗客を殺せ」みたいな）なら違法性が阻却されるが、この程度でそれはない。
「そんな法律、知りませんでした」では済まされんのが法治国家だしな。
Re: (スコア:0)
最近飛行機使った事が有れば分かるが、それらすべての所（それ以外でも）条件として説明しているぞ。
売店にもトイレにもゲート前の椅子周辺にも書きかまくりの上空港内のアナウンスで何度も何度も流れているが。
Re: (スコア:0)
法令や約款に基づかない「お願い」を聞く必要があるのかは疑問
法令で義務化するなり、約款等で義務化すればいいのに、
そういったことをやらずに「お願い」で対処してる現状は異常
Re: (スコア:0)
乗務員の指示に従わない場合は排除できるってのは国際条約、国内の法令、加えて約款にも明記されてるんじゃね?
Re: (スコア:0)
航空法ではその権利を持ってるのは機長だけと書いてあるように見える
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/deta... [e-gov.go.jp]
Re:乗務員の指示を聞かないのが悪い (スコア:1)
法で出てくる「長」（機長、船長、駅長……）は文字通りではないのは置いておいて、
客室乗務員が機長に相談し、「降りてもらおう」と言った時点で機長の意思になるので、
言葉を狭く捉えても結果は同じです。
機長が「降りてもらおう」と決断しない限り、着陸操作は行われないわけですから、
本件は確実に機長の意思が直接存在します。
Re: (スコア:0)
機長の指揮下にいる客室乗務員の指示も同じことですよ。
んなこと言ったらコロナ感染者の行動制限する権限持ってるのは知事や保健所長ですが、
権限者が出張ってくることはありません。
Re: (スコア:0)
法令や約款に従っているぞ。
こんなこと言う奴には法に従って50万円以下の罰金をマジに裁判して払わせればよい。
ついでに罰金とは損害賠償は別ってのも教えてやれ。