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日本スパコン「富岳」がTOP500で2期連続世界一」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年11月18日 10時12分 (#3925929)

    つぎはUSや中国に抜かれるのがほぼ確実なんでしょ
    この競争をしてなんになるのか、国民の理解を得る努力した方がいいのでは
    蓮舫じゃないけどさ
    ウィルス飛沫の飛散なんて10位くらいのスパコンでもできたのでは

    • Re:でもさ (スコア:2, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2020年11月18日 13時00分 (#3926066)

      この競争をしてなんになるのか、国民の理解を得る努力した方がいいのでは
      蓮舫じゃないけどさ

      理解できるかわからないけど。
      スパコン「富岳」で行なわれた研究がゴードン・ベル賞の最終候補に選出 [impress.co.jp]
      ~水槽実験や風洞実験がシミュレーションで完全代替できる時代が到来

      ゴードン・ベル賞は、高性能並列計算を科学技術分野へ適用することに関して、イノベーションの功績がもっとも顕著な研究に対して与えられる。
      同グループの研究は、富岳をはじめとした最新鋭のCPUに適した革新的なアルゴリズムを考案することにより、従来のスパコン「京」の70倍以上の高速な流体数値計算を実現した。
      これにより、従来の水槽実験や風洞実験によって評価されてきた船舶や自動車などの性能試験が、コンピュータによる数値シミュレーションで完全代替できる可能性が証明され、多くの産業分野における応用が期待されるという。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        地球シミュレータも京も賞とったんですけどね

        • by Anonymous Coward

          地球シミュレータも京も賞とったんですけどね

          でも国民の理解を得られなかったので、ゴードン・ベル賞の最終候補では理解を得るのに不十分ということですか?

      • by Anonymous Coward

        ゴードン・ベル賞は、富嶽そのものというより
        CPUに適した革新的なアルゴリズムを考案したって話じゃない?

        • by Anonymous Coward

          ゴードン・ベル賞は、富嶽そのものというより
          CPUに適した革新的なアルゴリズムを考案したって話じゃない?

          どうなんでしょうね?引用されてる説明では、実際に動いた計算結果が重要な、ソフトウェア、ハードウェアの両方があっての候補に読めたりしますが。
          (ソフト)同グループの研究は、富岳をはじめとした最新鋭のCPUに適した革新的なアルゴリズムを考案することにより、
          (ハード)従来のスパコン「京」の70倍以上の高速な流体数値計算を実現した。

    • by Anonymous Coward on 2020年11月18日 10時47分 (#3925956)

      いずれ抜かれるから頑張らなくていい、効率や時間的制約なんてどうでもいい、という意見なんですね
      競争に意味がないとするなら、貴方はその成果たるあらゆる技術進歩、現代の生活を享受するべきでないかと

      あと国民の理解を得る努力は必要なのですが、国民側も同時に理解する努力をする必要があります
      特に科学の世界であれば、例えばノーベル賞を受賞するような研究内容も一般人にはさっぱり理解できず、二言目には「実用性は?」となりがち(言うのはマスコミ関係者ではありますが)
      自分が理解できないものは価値を貶す、というのはあまりに狭量というものです

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        あと国民の理解を得る努力は必要なのですが、国民側も同時に理解する努力をする必要があります
        特に科学の世界であれば、例えばノーベル賞を受賞するような研究内容も一般人にはさっぱり理解できず、二言目には「実用性は?」となりがち(言うのはマスコミ関係者ではありますが)
        自分が理解できないものは価値を貶す、というのはあまりに狭量というものです

        全く以てその通りで、これ自覚がない人が多いんだよなぁ。

        よく見る「日本の技術力()」とか典型例。自ら首を絞め続ける愚か者。
        まさに「自分が理解できないものの価値を貶し続けた結果」が今の姿でしかないのよね。

        • by Anonymous Coward

          まさに「自分が理解できないものの価値を貶し続けた結果」が今の姿でしかないのよね。

          でも、理解した上での批判も「理解してない。貶めるな」って切り捨てて、一般人をだます人、スパコン界隈にいるよね。

      • by Anonymous Coward

        例えば何の研究にどのくらいのCPU処理時間を使ったのかという資料は公開されているのだろうか?極秘研究なんで公開不可能?

        • by Anonymous Coward

          稼働状況については https://srad.jp/comment/3925858 [srad.jp] を読んでいただくとして
          スパコンは時間貸しなので、その間にどんな研究に関するプログラムを実行したかの報告義務なんてないですよ
          公金を使った研究ならその研究報告をあたればいいですし、そうでなくとも「富岳でシミュレーションして」と箔付けになるのでそう書く人も多いとは思いますが

          • by Anonymous Coward

            その貸した時間を公開することはやっぱりできないのだろうか?これだけの組織がこういう名目で使っていますと示すだけでも随分印象が違ってくると思うけども。最新の研究は知られたくないっていう気持ちはわかるんで、すぐ公開とはいわないけど、審査しているんだし何の目的かっていう資料自体はあるんだよね?

            • by Anonymous Coward

              京の申請では、どの機関の人がどんな内容で使うかを申請時に付ける必要がありますね
              機関別の利用率みたいのは公開されても良いかもしれませんね

              https://www.hpci-office.jp/pages/faq_list [hpci-office.jp]

              Q. 課題申請書類の内容は公開されるのか?また、「京」利用の審査は課題申請書類のみで行われるのか?
              A. 課題申請書類の内容は公開されません。
                審査は課題申請書類のみで行われます。
                申請書類の内容について、お問い合わせをさせていただく場合があります。

      • by Anonymous Coward
        実際そうなのでは?
        世界各国のスパコンは核兵器の臨界前核実験のシミュレーションのためにフル稼働しているわけだよ
        その分野では世界一になることに意味がある。敵より劣った兵器は開戦劈頭に全滅して役に立たなくなるから。
        相手が100発の核ミサイルを撃ってきたときに生きのこるための101発めの核ミサイルを作るために計算してんの。
        日本にはそんなプレッシャーはないから、世界一以外のものを目指した方がいいんじゃねーの、そこでは実用性が問われるよね?(少なくとも核兵器の計算をするスパコンとは違う用途が必要だよね)というお話。
        • by Anonymous Coward

          何十年前のスパコン知識なんだろう……
          核兵器開発のためのスパコン利用「も」ありますけど、分子構造の解析、流体の解析、物理シミュレーションなど他の用途の方が圧倒的に主流でしょう

          あと妄想にツッコミは無粋なのですが、100 発の核ミサイルを撃ってきたらまず間違いなく防げないですし、間に合うとして報復として撃つだけなので双方が壊滅的な被害をうけるだけかと
          相手が撃った銃弾を自分が撃った銃弾ではじくような世界観のようですが……

      • by Anonymous Coward

        そもそもノーベル賞は人類の進歩に役立った研究に授与されるので、実用的な観点は必須。
        それが気に食わないなら、研究者コミュニティ内で集団オナニーに耽っていれば良い。
        税金は使わないでね。

      • by Anonymous Coward

        元コメントは頑張らなくていいなんて主張してないと思いますが

        大事なのはスパコンの能力に必要十分というものはない、というのを周知することではないでしょうか?
        一番はあくまでもとりあえずのゴールで、それでもまだまだ足らない、というのが実情でしょう

    • by Anonymous Coward

      なにがいいたいの?

    • by Anonymous Coward

      今中断すると将来欲しくなった時にこのまま続けた場合より沢山の時間と金がかかりそう

    • by Anonymous Coward

      >ウィルス飛沫の飛散なんて10位くらいのスパコンでもできたのでは
      もっと遅い家庭用PCだって(メモリがあれば)出来るんじゃね?
      演算速度は知らんけど。

      まあFolding@homeが1EFLOPS超え [it.srad.jp](確かその後1.5EFLOPSぐらい行った?)という
      話もあったので数さえ集めれば富岳数台分にはなるのかも。

      • by Anonymous Coward

        そういう分散コンピューティングは結果としてそうなったと見るべきで
        とくに期限が決まってない問題を解くのには使えるけど
        期限が決まっていて一定量の計算資源が必要って用途には全く不向き。

        • by Anonymous Coward

          > 期限が決まっていて一定量の計算資源が必要って用途

          「一定量の計算資源」がスーパーコンピューターレベルだと、期限が決まっている計算なんて天気予報以外に何かある?

          • by Anonymous Coward

            商品開発で落下シミュや衝突シミュやったらすぐにでも結果がほしいでしょう

          • by Anonymous Coward

            最近は、マテリアルズ・インフォマティクスの分野でスパコン活躍してますね。
            期限が決まってると言うか、他社に先駆けて新材料を開発しないと売れない・特許取れないので、後で見つけても意味が無い。

      • by Anonymous Coward

        そういう分散コンピューティングでは、密結合が必要な流体のシミュレーションはできないよ。

    • by Anonymous Coward

      ウィルス飛沫の飛散なんてたいした計算じゃないからな。
      富岳の実力をホントに発揮出来るのは無限ループぐらいじゃね?
      今までのスパコンだといつまで経っても終わらなかったらしいし。

    • by Anonymous Coward

      元SMAPの森君みたいだよね。

      1位と2位がコケたから優勝できたみたいに。

      三日天下みたいな1位でも、京よりも凄いのは間違いないんだからいいんでは。

    • by Anonymous Coward

      だからこそ、今回は一位を目指すのではなく実用的使いやすさ(税金の有効活用として納得しやすい)を目指して成功したんですよね。蓮舫氏の、「特殊計算で1位より、有効活用しやすいものの方が税金の使途として良いのでは?」みたいな。
      この方針で、国内でも活用しやすいスパコンになり、結果としては総合1位も取れました。

      https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/0013448430.shtml [kobe-np.co.jp]
      「使いやすさを追求したことで結果的に2位になっても仕方ない、というのが基本的姿勢だった」

      • by Anonymous Coward

        抜かれても2位でも税金の使い道として国民の納得いく、各研究機関で使いやすいスパコンを目指してはどうか?
        というのが蓮舫氏の当時主張でもあり、その線に沿って開発されたのが富岳、と考えると「抜かれても良い」のですよ。
        実際、活用されてるわけですし。

        • by Anonymous Coward

          抜かれても2位でも税金の使い道として国民の納得いく、各研究機関で使いやすいスパコンを目指してはどうか?
          というのが蓮舫氏の当時主張でもあり、

          議事録(「事業仕分け」第3WG)を読んだところ、「各研究機関で使いやすいスパコンを目指してはどうか」という部分が見つからないのですが、どこに書いてありますか?

      • by Anonymous Coward

        議事録(「事業仕分け」第3WG)を読んだところ、「有効活用しやすいものの方が」という部分が見つからないのですが、どこに書いてありますか?

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