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コロナ｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点 [toyokeizai.net]
新型コロナでは、サイレントに低酸素状態になり、本人はそこまで息苦しさを感じない場合がある。で、突然重症化するパターン。これが怖い。
咳、倦怠感、発熱のある人たちについても、たとえウイルス検査を受けていなくても、あるいは検査結果が陰性だったとしても、血中酸素飽和度のモニタリングを受けるべきだ。
パルスオキシメータ、AliExpressとかで数百円（数ドル）で買えるよね。体温計みたいにドラッグストアとか家電量販店とかで安く買えるようになったらいいのにと思う。
パルスオキシメータは、人によって普段の値が異なるのと、状況で変動するので個人で使用するなら常用していないと危ないか分からない様です。ご注意を。
以下、コニカミノルタのページから孫引き [konicaminolta.com]
～日本呼吸器学会のホームページより抜粋～一般的に96～99％が標準値とされ、90％以下の場合は十分な酸素を全身の臓器に送れなくなった状態（呼吸不全）になっている可能性があるため、適切な対応が必要です。慢性に肺や心臓の病気のある患者さんでは、息苦しさや喘鳴などの症状が強くなり、SpO2が普段の値から3～4%低下した場合は、かかりつけ医に連絡するか受診をしてください。操作自体は簡単で、家庭での購入も可能ですが、測定値のもつ意味はその人の状態やかかっている病気によっても異なるため、測定値の判断は主治医など医療専門の方の指導を仰ぐことをお勧めします。
参考になるかわかりませんが、こちらの情報も。私も入店チェックでパルスオキシメータ使えないかと思ったのですが、ダメだとの指摘がありました。 [srad.jp]
状況的に感染が疑われる状態になってからパルスオキシメーターで計測するだろ。それから経時変化を見ていくんだよ。本人も周囲も気づきにくいサイレントな容態悪化に気づくにはそれで十分。体温と酸素濃度の数値（変化）を電話で申告すれば、然るべき反応してもらえるだろう。
人によって普段の値が異なるし、測る場所によって変わる非接触体温計よりも信用が出来ないとは、肺炎チェックどころか何の役にも立たない単なる自己満足グッズという位置づけですか…
別コメに出てるMAX30102のブレイクアウトボードなんか試してみるといいです。意識して指の圧力を保とうとする程度の精度では平気で下に20%ずれますし、照明など外光が入っても簡単に化けます。測定精度は0-100%なので2桁ですが、肝心の飽和度が常人で96%-99%、変動が3-4%または絶対値が90%を切ったら異常、85%切ったら死が見えてくる、というしろものなので有効な測定範囲は99-85%の15ポイント。つまり実質16進で1桁しかありません。
環境要因を排除して測定値の正確さを保証して異常値の原因が身体にあると確定させる、ということが難しいデバイスだと思います。寒いお外を歩くとおでこが冷えて青くなり暑い日には熱くなって熱が出るサーマルカメラとか、真っ直ぐ向けるとメガネのブリッジや前髪表面の温度が測れる非接触温度計とか、鼓膜を測ってるのか耳の毛の色を測ってるのか分からない外耳道非接触体温計とかと同じですけど。
# 昔のfitbitみたいにぱんつに挟んで服に隠すと血流も多いし迷光も減って割と安定するかも
スポーツウォッチや活動量計のような物で、個人が長期間・常時モニタするのには向いてると思います。ノイズが大きくても、同じ人が同じ環境で使った時の統計差なら意味がある。
Apple Watchへの悪口はそこまでだ！
日本では医療機器承認されていないので使えない問題はさておき、仮に承認された後なら Apple Watch は測る場所もほぼ一定だし、長期の測定も行うので十分に役には立つでしょう。
Apple Watchのは日本でも使えますよ。一般的なウェルネスやフィットネスを目的としたもので、医療としての使用や診断は守備範囲外だからオッケーという理屈のようです。
# それで通っちゃうの？という気はしますが。
https://japanese.engadget.com/applewatch-spo2-030033499.html [engadget.com]
取り込まれた酸素のレベルなら、日本で売っているApple Watch Series 6でも測れますね。時々、勝手に測ってくれて、低い時には、90％ぐらい、大体は95～99％の間ですね。早く心電図も使えるようになって欲しいものだ。
赤外線体温計「気休めにはなるでしょ。それにアップルウォッチは体温計よりはサンプル数が多くなるでしょ。」
どういうタイミングかは知らないけど、結構な回数１日の中で測ってるみたいよ？
> 測る場所によって変わる非接触体温計
クリッニック、総合病院、歯科医院などで何回もこの器具で体温測定されてるけど自分で確認できる限りではここのところ35度半ば。そりゃ冬場に外歩いてたら額はそれくらいの温度まで冷えるでしょう。アウトな範囲はたぶんどこも37度半なんだろうけど、そこまで出る人はよほどの高熱なのだろう。脇下で37度半をようやく超える人も弾きたいのだろうが、そういう人はこの方式では素通りさせてると思う。結果、潜伏期を過ぎて感染力ある状態でも招き入れてしまい、対策になっていないんじゃないかと。こういうところ、やってる感だけ見せてればいいというやり方は、いかにも日本ぽいなぁ。
陰性証明目的の検査、体温スクリーニング、非感染者の感染防止目的のマスク(含N95)はどんだけ無意味と言われ続けても止まらないねロックダウンと根絶以外に道が無いってのはいくら証明されたって受け入れがたいからね
ロックダウンで根絶できた例ってある？
それが実効性のあるもので、コロナ退治ができるのであれば国民は納得するだろうが、厳罰主義で統制すればするほど感染者や死者が増える。国民は、いつまで因果関係や相関関係の薄弱な「科学」に従わなければならないのだろうか。実際に人々の健康が維持されるか否かではなく、政府命令に従うか否かが目的化した懲罰的ロックダウンによって苦しみを味わう国民に対する、「驚くべき共感能力の欠如」である。
事実、民主党が強力に推進したロックダウンによる失業や収入減で低所得層や中間層の民衆が塗炭の苦しみに喘ぐ中、次期大統領に確定した民主党のジョー・バイデン氏のジル夫人は、自分に対する呼称が博士を意味する「ドクター・バイデン」ではないことはジェンダー差別だと、まるで天地がひっくり返ったように騒ぎ立てていた。博士号を持つ新大統領夫人であるリベラルエリート様のプライドが守られることは、民衆の飢えや貧困よりも大事なのである。
コロナ感染が拡大する日本においても、朝日新聞や傘下のリベラル系メディアを中心に「外出するな」「緊急事態宣言が必要」という恐怖を煽る論調が高まっている。だ
マイナスモデは酷いなぁはっきり言ってあげることも大事なのに
この記事の元になってる https://rt.live/ [rt.live] だけど、作ってるのは疫学の専門家ではないし、HDIが大きすぎて、とりわけRtと1との比較において全く役に立たない統計なので、これを信頼できる数値として扱うのはやめましょう。同じロジックで作られている日本語版も同様。
例えばスマホで眼を撮影して、網膜の血流で判定するとかできないもんなのかのう？話を聞かないってことはやっぱり難しい？
パルスオキシメーターは国内で販売する場合は医療機器認証が必要だったような
それ取ってる真面目なやつは数万します。中国から通販で買えるのは数千円。ほんとは輸入も微妙で、通関でバレると没収されるとの噂を聞いたことがあります。うちには両方ありますが。(以前から子供が喘息で・・・)
# 後者は部分カラー液晶で脈拍グラフも出たりよくできているけどこの液晶は安物MP3プレイヤでも使っているやつだ
https://www.switch-science.com/catalog/3208/ [switch-science.com]こういうのは医療機器認証とってんのかな？コンシューマー向け最終製品じゃなければOK？
というか、たいていの安いスマートウォッチとかは、MAX30102あたりのセンサーモジュールを使っているので、日本国内向けファームウェアでは血中酸素飽和濃度の測定機能を殺してあるだけのはず。
AliやAmazonマケプレでは、このセンサーだけなら数百円で買えるし。
センサーだけで認証取れないでしょ？
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
サイレントな低酸素症 (スコア:3)
コロナ｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点 [toyokeizai.net]
新型コロナでは、サイレントに低酸素状態になり、本人はそこまで息苦しさを感じない場合がある。で、突然重症化するパターン。これが怖い。
Re: (スコア:0)
パルスオキシメータ、AliExpressとかで数百円（数ドル）で買えるよね。
体温計みたいにドラッグストアとか家電量販店とかで安く買えるようになったらいいのにと思う。
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:5, 参考になる)
パルスオキシメータは、人によって普段の値が異なるのと、状況で変動するので個人で使用するなら常用していないと危ないか分からない様です。ご注意を。
以下、コニカミノルタのページから孫引き [konicaminolta.com]
～日本呼吸器学会のホームページより抜粋～
一般的に96～99％が標準値とされ、90％以下の場合は十分な酸素を全身の臓器に送れなくなった状態（呼吸不全）になっている可能性があるため、適切な対応が必要です。慢性に肺や心臓の病気のある患者さんでは、息苦しさや喘鳴などの症状が強くなり、SpO2が普段の値から3～4%低下した場合は、かかりつけ医に連絡するか受診をしてください。
操作自体は簡単で、家庭での購入も可能ですが、測定値のもつ意味はその人の状態やかかっている病気によっても異なるため、測定値の判断は主治医など医療専門の方の指導を仰ぐことをお勧めします。
参考になるかわかりませんが、こちらの情報も。
私も入店チェックでパルスオキシメータ使えないかと思ったのですが、ダメだとの指摘がありました。 [srad.jp]
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
状況的に感染が疑われる状態になってからパルスオキシメーターで計測するだろ。それから経時変化を見ていくんだよ。本人も周囲も気づきにくいサイレントな容態悪化に気づくにはそれで十分。体温と酸素濃度の数値（変化）を電話で申告すれば、然るべき反応してもらえるだろう。
Re: (スコア:0)
人によって普段の値が異なるし、測る場所によって変わる非接触体温計よりも信用が出来ないとは、肺炎チェックどころか何の役にも立たない単なる自己満足グッズという位置づけですか…
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:3)
別コメに出てるMAX30102のブレイクアウトボードなんか試してみるといいです。意識して指の圧力を保とうとする程度の精度では平気で下に20%ずれますし、照明など外光が入っても簡単に化けます。測定精度は0-100%なので2桁ですが、肝心の飽和度が常人で96%-99%、変動が3-4%または絶対値が90%を切ったら異常、85%切ったら死が見えてくる、というしろものなので有効な測定範囲は99-85%の15ポイント。つまり実質16進で1桁しかありません。
環境要因を排除して測定値の正確さを保証して異常値の原因が身体にあると確定させる、ということが難しいデバイスだと思います。寒いお外を歩くとおでこが冷えて青くなり暑い日には熱くなって熱が出るサーマルカメラとか、真っ直ぐ向けるとメガネのブリッジや前髪表面の温度が測れる非接触温度計とか、鼓膜を測ってるのか耳の毛の色を測ってるのか分からない外耳道非接触体温計とかと同じですけど。
# 昔のfitbitみたいにぱんつに挟んで服に隠すと血流も多いし迷光も減って割と安定するかも
Re: (スコア:0)
スポーツウォッチや活動量計のような物で、個人が長期間・常時モニタするのには向いてると思います。
ノイズが大きくても、同じ人が同じ環境で使った時の統計差なら意味がある。
Re: (スコア:0)
Apple Watchへの悪口はそこまでだ！
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:1)
日本では医療機器承認されていないので使えない問題はさておき、
仮に承認された後なら Apple Watch は測る場所もほぼ一定だし、長期の測定も行うので十分に役には立つでしょう。
Re: (スコア:0)
Apple Watchのは日本でも使えますよ。
一般的なウェルネスやフィットネスを目的としたもので、医療としての使用や診断は
守備範囲外だからオッケーという理屈のようです。
# それで通っちゃうの？という気はしますが。
https://japanese.engadget.com/applewatch-spo2-030033499.html [engadget.com]
Re: (スコア:0)
取り込まれた酸素のレベルなら、日本で売っているApple Watch Series 6でも測れますね。
時々、勝手に測ってくれて、低い時には、90％ぐらい、大体は95～99％の間ですね。
早く心電図も使えるようになって欲しいものだ。
Re: (スコア:0)
赤外線体温計「気休めにはなるでしょ。それにアップルウォッチは体温計よりはサンプル数が多くなるでしょ。」
Re: (スコア:0)
どういうタイミングかは知らないけど、結構な回数１日の中で測ってるみたいよ？
Re: (スコア:0)
> 測る場所によって変わる非接触体温計
クリッニック、総合病院、歯科医院などで何回もこの器具で体温測定されてるけど
自分で確認できる限りではここのところ35度半ば。
そりゃ冬場に外歩いてたら額はそれくらいの温度まで冷えるでしょう。
アウトな範囲はたぶんどこも37度半なんだろうけど、そこまで出る人はよほどの高熱なのだろう。
脇下で37度半をようやく超える人も弾きたいのだろうが、そういう人はこの方式では素通りさせてると思う。
結果、潜伏期を過ぎて感染力ある状態でも招き入れてしまい、対策になっていないんじゃないかと。
こういうところ、やってる感だけ見せてればいいというやり方は、いかにも日本ぽいなぁ。
Re: (スコア:0)
陰性証明目的の検査、体温スクリーニング、非感染者の感染防止目的のマスク(含N95)は
どんだけ無意味と言われ続けても止まらないね
ロックダウンと根絶以外に道が無いってのはいくら証明されたって受け入れがたいからね
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
ロックダウンや外出自粛はコロナの感染抑制に逆効果 [ismedia.jp]
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ロックダウンで根絶できた例ってある？
Re: (スコア:0, 荒らし)
それが実効性のあるもので、コロナ退治ができるのであれば国民は納得するだろうが、厳罰主義で統制すればするほど感染者や死者が増える。国民は、いつまで因果関係や相関関係の薄弱な「科学」に従わなければならないのだろうか。実際に人々の健康が維持されるか否かではなく、政府命令に従うか否かが目的化した懲罰的ロックダウンによって苦しみを味わう国民に対する、「驚くべき共感能力の欠如」である。
事実、民主党が強力に推進したロックダウンによる失業や収入減で低所得層や中間層の民衆が塗炭の苦しみに喘ぐ中、次期大統領に確定した民主党のジョー・バイデン氏のジル夫人は、自分に対する呼称が博士を意味する「ドクター・バイデン」ではないことはジェンダー差別だと、まるで天地がひっくり返ったように騒ぎ立てていた。博士号を持つ新大統領夫人であるリベラルエリート様のプライドが守られることは、民衆の飢えや貧困よりも大事なのである。
コロナ感染が拡大する日本においても、朝日新聞や傘下のリベラル系メディアを中心に「外出するな」「緊急事態宣言が必要」という恐怖を煽る論調が高まっている。だ
Re: (スコア:0)
マイナスモデは酷いなぁ
はっきり言ってあげることも大事なのに
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:1)
この記事の元になってる https://rt.live/ [rt.live] だけど、作ってるのは疫学の専門家ではないし、HDIが大きすぎて、とりわけRtと1との比較において全く役に立たない統計なので、これを信頼できる数値として扱うのはやめましょう。同じロジックで作られている日本語版も同様。
Re:サイレントな低酸素症 (スコア:2)
亡くなった国会議員のように基礎疾患持ちが早めに診察治療を受けられるようにするには、
安易なロックダウンとか隔離は下策に思える。
Re: (スコア:0)
例えばスマホで眼を撮影して、網膜の血流で判定するとかできないもんなのかのう？話を聞かないってことはやっぱり難しい？
Re: (スコア:0)
パルスオキシメーターは国内で販売する場合は医療機器認証が必要だったような
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
それ取ってる真面目なやつは数万します。
中国から通販で買えるのは数千円。
ほんとは輸入も微妙で、通関でバレると没収されるとの噂を聞いたことがあります。
うちには両方ありますが。(以前から子供が喘息で・・・)
# 後者は部分カラー液晶で脈拍グラフも出たりよくできているけどこの液晶は安物MP3プレイヤでも使っているやつだ
Re: (スコア:0)
https://www.switch-science.com/catalog/3208/ [switch-science.com]
こういうのは医療機器認証とってんのかな？コンシューマー向け最終製品じゃなければOK？
というか、たいていの安いスマートウォッチとかは、MAX30102あたりのセンサーモジュールを使っているので、
日本国内向けファームウェアでは血中酸素飽和濃度の測定機能を殺してあるだけのはず。
AliやAmazonマケプレでは、このセンサーだけなら数百円で買えるし。
Re: (スコア:0)
センサーだけで認証取れないでしょ？