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最低限、中止した場合に発生する損害と、事前に医療体制を準備した上でクラスターが発生するリスクを比較して、後者の方が大きいと証明できないとIOCもJOCも説得できないんじゃないかな。
ちなみに、人の命には代えられない、みたいな主張は「オリンピックを中止するとそれで失われる命だってある」というロジックで却下されると思われる。 巨額の損失が出るんだから、どっかにしわ寄せが行くし、玉突き的に社会的弱者まで少なくない影響が及ぶだろう。そうなると冗談ではなく死者が出る。
実際問題として、最大多数の最大幸福という観点であれば、ここまできての中止は下策だと思う。 そんなわけで、中止論はやるだけ無駄じゃないかと思う。現実的には、対策を万全にするための議論をするしかないんじゃないかな。
「中止にしたら何か良いことがある」ではなく「中止にしないと酷いことになる。開催しても良いことは無い」でしょう。
開催することで助かる人達って、IOCと電通くらいでしょ。
奴らを助けるために何故日本国民が犠牲にならなきゃいけないのさって。
日本国民にとっては日本政府がコロナ対策に取り得る手段が増えるってのがあるのよね。去年のオリンピック延期で緊急事態宣言等の手段が解禁された事からみて、まぁ証明されたと言ってよいのではないかと。
リスクをまともに検証したら、開催以外の選択肢がなくなっちゃうよ。
海外からは無観客だから日本に来るのは数万人程度。大半はワクチン接種済みだし、何なら日本に入ってすぐに優先接種させてもいい。これで何か影響があるというデータを示すほうが難しい。
今のアメリカ・欧州の状況見てると、10月開催ならワクチン接種者に限って海外から観戦目的で入国許可もできたかもしれない。そのぐらいワクチンで劇的にアメリカ・欧州の世論は変わってる。
オリンピック中止なんて選択肢が出てくるのは、もっと感情的な話になる。ただ、感情論も重要なので、今の時点で理論的になんて言っても世間は許さないし、ここでも袋叩きにあうでしょう。どういう対策をすればいいか議論しようにも、「人の命を何だと思ってるんだ」みたいな人が現れて建設的な議論は無理。だから主催者側は今はあまり騒がずじっとワクチンの普及を待って、アメリカのように世論が変わるのを期待するしかないのでしょう。
大半はワクチン接種済みだし、何なら日本に入ってすぐに優先接種させてもいい。
接種から10日間ぐらいは、ほぼ効果が無いようですね。https://twitter.com/souyakuchan/status/1395643713053855744 [twitter.com]
オリンピックは2週間くらいですから、直前に接種した場合、開催期間の大半を無防備な状態で過ごすことになってしまいます。
万全を期すなら1ヶ月前に接種を済ませるのがよさそう。
接種してない人は入国時に接種して、隔離でいいんじゃないでしょうか。開催期間が2週間と言っても、観客ではない関係者はもっと前から入国しますし。IOCがサポートすると言ってるのだし、隔離が嫌なら事前にワクチン接種受けてきてもらえればいい。
今でも渡航者は潜伏期間とされてる期間は隔離してんじゃないの？オリンピックだけ素通しする理由ないでしょ
失敗する理由探ししてるだけだから、やる前から隔離失敗前提で話してるんじゃないのかな。ワクチンの件でも大規模接種始まる前から「失敗した」だの言う人は多いし。
オリンピックほど身元や目的、行先がはっきりした渡航者もいないと思うんだけどね。守らなきゃ国も選手団も国際的な批判にさらされるのは明らかなので、心配無用でしょう。最近の国際大会で選手や関係者がルール守らないなんて話は聞いたことない。
渡航者を隔離しているとして、感染拡大は防げた？イギリス株が来て、インド株も来た。
日本の水際作戦は失敗の連続だよ。
>海外からは無観客だから日本に来るのは数万人程度。無症状のキャリアやワクチンを拒否する人もいるので、選手とコーチ以外は入国させるべきでないと思います。外国から憂慮すべき人々を招き入れる罪 [wikipedia.org]は何と言いましたっけ、、、
外国から憂慮すべき人々を招き入れる罪
リンク先には定義として「外国と通謀して日本国に対し武力を行使させ、または、日本国に対して外国から武力の行使があったときに加担するなど軍事上の利益を与える犯罪」とありますが、オリンピックゲームスって武力の行使なのでしょうか？
それならワクチンを拒否する人を入れなければいいだけでは？中に駄目な人がいるから全員駄目とか意味が分からない。感染予防ではなく、開催中止が目的になってないかい。
> オリンピックを中止するとそれで失われる命だってある」というロジック
具体的に誰の命が失われるのか説明してくれる/できる？そんな命が存在するとして、それは開催した場合には必ず救える命なの？
IOCにそれ言って通ると思うの？じゃあコロナで死ぬやつ具体的に説明しろって返されて終わりだろ。
IOCは「緊急事態宣言下でも安全に開催できる」って言ってるんだから、そうじゃないことを確証添えて説明できないとそもそも相手にしてもらえるわけがないだろう。
すでに開催に向けて動いてる事業を止めるのには相応の理由が必要になる。具体的に説明しなきゃ行けないのは反対派だぞ。
> コロナで死ぬやつ具体的に説明しろ
えっ？
え？
海外観客無し＆半減で1.6兆、無観客開催で2.4兆、中止で4.5兆の損失って試算があるんだけど。2兆円の損失は、そのまま緊急事態宣言で経済が落ちる分のバッファが無くなるんだよ。真綿で首を絞めるようなもんだ。
君はどちらにせよ批判オナニーが出来るから満足なんだろうけど。
人の命には代えられない、みたいな主張は「オリンピックを中止するとそれで失われる命だってある」というロジックで却下
緊急事態宣言で失われる命もあるのに経済活動とめてません？ロジックなんかどうでもよくて、所詮結論ありきでしょ。まぁ断行する建前という意味ではそう言うのかもしれないが。
ちなみに私見ではこのまま史上最低のムードで行う大会を中止することが下策であるかは自明ではないと思う。
危機管理においてメリットデメリットを語ることがそもそもの間違いなことを理解してください。危機管理というのは危機を軽減することであって利益を得るためにすることじゃないんですよ。最大の予防線を張って何も起きなければ何も起きなくて良かったのであって、何も起きなかったから用意したものが全て無駄じゃないかと考える人間はそもそも危機管理を理解していないし、関わるべきではない。
＞危機管理というのは危機を軽減することであって利益を得るためにすることじゃないんですよ。危機を軽減することがメリットに含まれないのがそもそも間違いだというとを理解してください。
まあ内閣はそれで支持率下がっても「馬鹿な国民など携帯料金下げれば支持率上がるだろ」と思ってるでしょ
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
中止してどんな良いことがあるかが証明できないと中止は無理だろうね (スコア:1)
最低限、中止した場合に発生する損害と、事前に医療体制を準備した上でクラスターが発生するリスクを比較して、後者の方が大きいと証明できないとIOCもJOCも説得できないんじゃないかな。
ちなみに、人の命には代えられない、みたいな主張は「オリンピックを中止するとそれで失われる命だってある」というロジックで却下されると思われる。
巨額の損失が出るんだから、どっかにしわ寄せが行くし、玉突き的に社会的弱者まで少なくない影響が及ぶだろう。そうなると冗談ではなく死者が出る。
実際問題として、最大多数の最大幸福という観点であれば、ここまできての中止は下策だと思う。
そんなわけで、中止論はやるだけ無駄じゃないかと思う。現実的には、対策を万全にするための議論をするしかないんじゃないかな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:中止してどんな良いことがあるかが証明できないと中止は無理だろうね (スコア:1)
「中止にしたら何か良いことがある」ではなく「中止にしないと酷いことになる。開催しても良いことは無い」でしょう。
開催することで助かる人達って、IOCと電通くらいでしょ。
奴らを助けるために何故日本国民が犠牲にならなきゃいけないのさって。
Re: (スコア:0)
日本国民にとっては日本政府がコロナ対策に取り得る手段が増えるってのがあるのよね。去年のオリンピック延期で緊急事態宣言等の手段が解禁された事からみて、まぁ証明されたと言ってよいのではないかと。
Re: (スコア:0)
リスクをまともに検証したら、開催以外の選択肢がなくなっちゃうよ。
海外からは無観客だから日本に来るのは数万人程度。
大半はワクチン接種済みだし、何なら日本に入ってすぐに優先接種させてもいい。
これで何か影響があるというデータを示すほうが難しい。
今のアメリカ・欧州の状況見てると、10月開催ならワクチン接種者に限って海外から観戦目的で入国許可もできたかもしれない。
そのぐらいワクチンで劇的にアメリカ・欧州の世論は変わってる。
オリンピック中止なんて選択肢が出てくるのは、もっと感情的な話になる。
ただ、感情論も重要なので、今の時点で理論的になんて言っても世間は許さないし、ここでも袋叩きにあうでしょう。
どういう対策をすればいいか議論しようにも、「人の命を何だと思ってるんだ」みたいな人が現れて建設的な議論は無理。
だから主催者側は今はあまり騒がずじっとワクチンの普及を待って、アメリカのように世論が変わるのを期待するしかないのでしょう。
Re:中止してどんな良いことがあるかが証明できないと中止は無理だろうね (スコア:3)
大半はワクチン接種済みだし、何なら日本に入ってすぐに優先接種させてもいい。
接種から10日間ぐらいは、ほぼ効果が無いようですね。
https://twitter.com/souyakuchan/status/1395643713053855744 [twitter.com]
オリンピックは2週間くらいですから、直前に接種した場合、開催期間の大半を無防備な状態で過ごすことになってしまいます。
万全を期すなら1ヶ月前に接種を済ませるのがよさそう。
theta
Re: (スコア:0)
接種してない人は入国時に接種して、隔離でいいんじゃないでしょうか。
開催期間が2週間と言っても、観客ではない関係者はもっと前から入国しますし。
IOCがサポートすると言ってるのだし、隔離が嫌なら事前にワクチン接種受けてきてもらえればいい。
Re: (スコア:0)
今でも渡航者は潜伏期間とされてる期間は隔離してんじゃないの？
オリンピックだけ素通しする理由ないでしょ
Re: (スコア:0)
失敗する理由探ししてるだけだから、やる前から隔離失敗前提で話してるんじゃないのかな。
ワクチンの件でも大規模接種始まる前から「失敗した」だの言う人は多いし。
オリンピックほど身元や目的、行先がはっきりした渡航者もいないと思うんだけどね。
守らなきゃ国も選手団も国際的な批判にさらされるのは明らかなので、心配無用でしょう。
最近の国際大会で選手や関係者がルール守らないなんて話は聞いたことない。
Re: (スコア:0)
渡航者を隔離しているとして、感染拡大は防げた？
イギリス株が来て、インド株も来た。
日本の水際作戦は失敗の連続だよ。
Re: (スコア:0)
>海外からは無観客だから日本に来るのは数万人程度。
無症状のキャリアやワクチンを拒否する人もいるので、選手とコーチ以外は入国させるべきでないと思います。
外国から憂慮すべき人々を招き入れる罪 [wikipedia.org]は何と言いましたっけ、、、
Re:中止してどんな良いことがあるかが証明できないと中止は無理だろうね (スコア:2)
外国から憂慮すべき人々を招き入れる罪
リンク先には定義として「外国と通謀して日本国に対し武力を行使させ、または、日本国に対して外国から武力の行使があったときに加担するなど軍事上の利益を与える犯罪」とありますが、オリンピックゲームスって武力の行使なのでしょうか？
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
それならワクチンを拒否する人を入れなければいいだけでは？
中に駄目な人がいるから全員駄目とか意味が分からない。
感染予防ではなく、開催中止が目的になってないかい。
Re: (スコア:0)
> オリンピックを中止するとそれで失われる命だってある」というロジック
具体的に誰の命が失われるのか説明してくれる/できる？
そんな命が存在するとして、それは開催した場合には必ず救える命なの？
Re:中止してどんな良いことがあるかが証明できないと中止は無理だろうね (スコア:1)
IOCにそれ言って通ると思うの？
じゃあコロナで死ぬやつ具体的に説明しろって返されて終わりだろ。
IOCは「緊急事態宣言下でも安全に開催できる」って言ってるんだから、そうじゃないことを確証添えて説明できないとそもそも相手にしてもらえるわけがないだろう。
すでに開催に向けて動いてる事業を止めるのには相応の理由が必要になる。具体的に説明しなきゃ行けないのは反対派だぞ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
> コロナで死ぬやつ具体的に説明しろ
えっ？
Re: (スコア:0)
え？
海外観客無し＆半減で1.6兆、無観客開催で2.4兆、中止で4.5兆の損失って試算があるんだけど。
2兆円の損失は、そのまま緊急事態宣言で経済が落ちる分のバッファが無くなるんだよ。真綿で首を絞めるようなもんだ。
君はどちらにせよ批判オナニーが出来るから満足なんだろうけど。
Re: (スコア:0)
人の命には代えられない、みたいな主張は「オリンピックを中止するとそれで失われる命だってある」というロジックで却下
緊急事態宣言で失われる命もあるのに経済活動とめてません？
ロジックなんかどうでもよくて、所詮結論ありきでしょ。
まぁ断行する建前という意味ではそう言うのかもしれないが。
ちなみに私見ではこのまま史上最低のムードで行う大会を中止することが下策であるかは自明ではないと思う。
Re: (スコア:0)
危機管理においてメリットデメリットを語ることがそもそもの間違いなことを理解してください。
危機管理というのは危機を軽減することであって利益を得るためにすることじゃないんですよ。
最大の予防線を張って何も起きなければ何も起きなくて良かったのであって、
何も起きなかったから用意したものが全て無駄じゃないかと考える人間はそもそも危機管理を理解していないし、関わるべきではない。
Re:中止してどんな良いことがあるかが証明できないと中止は無理だろうね (スコア:1)
＞危機管理というのは危機を軽減することであって利益を得るためにすることじゃないんですよ。
危機を軽減することがメリットに含まれないのがそもそも間違いだというとを理解してください。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
まあ内閣はそれで支持率下がっても
「馬鹿な国民など携帯料金下げれば支持率上がるだろ」
と思ってるでしょ