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同社はロボットの安全装置を作動させたが、周囲に人がいる状況であったため、それにより安全装置が働いてロボットの後退ができなくなったことが原因
アシモフの小説でこんなのありましたね。ロボット三原則の適用優先度の問題で、意図しない動作になってしまうケース。
https://twitter.com/keijitakeda/status/1464746913815695366 [twitter.com]https://twitter.com/keijitakeda/status/1465333541613412358 [twitter.com]https://twitter.com/keijitakeda/status/1465338487230500868 [twitter.com]
後方に人はいなかったそうですよ。事実に反した責任転嫁だと、元投稿者の指摘。
EV手前でまごつきならがら繰り返し進入を試みているときや、EVに半分入って停止したときは、投稿者(撮影者)は後方にはいない。停止して少しして、投稿者が後方から近付き、身を乗り出してロボ前面から通報操作し、いろいろやる。
投稿者からすれば、前半の段階で後退しろと考え、メーカーからすれば、後半の段階で通報ボタン押したら何も聞かず何も言わず離れろと考える。
最初は下がる気が無かった
下がる安全装置を入れたときにはいたんでしょこの人が下がり始めたタイミングを知る由はないし、「下がらなかった理由」をわざわざ書いてるし
そもそも、人が中にいるのにどんどん進んでいってる時点で相当アレだけど…
お詫びを見ると、「監視員が気づいて乗車中断の操作を行った」とあるので、自動で中断→後退動作に入るわけではない様子
おそらく「離れてくださーい」って言ってる時点でこの乗車中断を行っていたんだろうけど、話をするために近づいてたから結局後退動作が取れなかったってことなんだろうか
というか「後退するので後ろから離れてください」って言えば済む話なのに、オペレーター(およびその教育)はいったいどうなってんだ…お詫びの中でオペレーターの不手際に触れてないし(把握してないならそれはそれで問題)、責任転嫁しようとしているようにしか見えないな
ちなみに、ツイートの人は「後方ではなく側方に居た」と書いてるけど、お詫びには「後方」ではなく「周囲の状況」と書いてるからその点で齟齬がある
ロボットもかなりアレだがエレベータメーカー側も相当にアレ。ロボットの方はトロくさくて邪魔なゴミってだけだが、エレベータってのは人間載せて強い力でカゴを動かす設備で運用ミスれば普通に人が死ぬ。複数人乗ってるエレベータのカゴを無人扱いしてロボット専用モードへの切り替え要求を受け入れてるけど、ロボット側に障害物検知が無ければ乗客引き潰してるよコレ。荷物用運転とか車用運転みたいなモードがあればそれへの移行もやらかすだろうし、エレベータの方の安全意識の低さはかなり深刻だと思う。
思い込みで叩かれてエレベーターメーカーも散々だな
「エレベーターが空かどうかをエレベータ会社から取得してからの場合にロボット専用運行になる」らしいからエレベータメーカの責任も十分考えられるじゃろ取得失敗したのに空だと勘違いした可能性もそりゃあるけどね
「考えられる」だけで口汚くののしって良いのか?う~ん。
弊社のクラウドシステムが、エレベーターメーカーのクラウドシステムに、ロボット専有運転モードへの移行をリクエストした後に、エレベーターメーカーのクラウドシステム側でかご内が無人だと判断したときに、エレベーターは専有運転に切り替わります。
この残念なロボットメーカーが嘘書いてないなら、無人判断してモード切り替える所はエレベータ側で完結してるとしか読めないが。
でも明らかにロボの後ろにいる動画投稿してるからなあ
いて悪くない。ロボットがどう制御されてるか誰も知らんわ。
後方に人はいなかったって投稿者が主張しているらしいのでそれに対して動画を根拠に後方にいたじゃないかと言ってるだけ。
いたことの良し悪しについては何も言ってない。
「後方に人はいなかった」と後方にいた人が報告してるって話だろロボットがどう制御されてるかとか何の関係もないわ
投稿者が人でなしならば全て解決!
人でなしなら、悪くなくなくなるな。
投稿者もロボットだったのかもしれないな。
「後方に人が居る」の判定が、一般人(keijitakedaさんや周囲の方)と設計者で結構なズレが有るんでしょう。多分、ロボットが転んでも範囲外になるような結構な距離を離れることを要求してると思う。
ロボット側がどう移動したいのかの意思表示したり、どの程度の範囲まで下がらなきゃいけないのか解らないUIだからこうなった。車みたいにバックランプやらバックしますとかアナウンス(今回はこれを追加)とか、床に円表示されてここまで離れて下さいみたいな表示機能が無かった時点で、何時かこうなる事は決まってた。
ついでに故障とかで邪魔な場所に止まった時の安全などかし方がロボ本体の解る場所に書いてないのも駄目だと思う。
それと、かなり人が接近してるのにセンサーの回転部が止まらないのはどうかと思う、次はバッグのヒモやら風船のヒモ巻き込んで事故起こしそう。
自動車にある、ウィンカー、ハザードランプ、バックランプの重要性が再確認されましたね。自動車の長い歴史に倣って、ロボットにも搭載を義務付けるべきか。
実際は後方だけでなく前方含めて離れないと駄目だった可能性があります。エレベーターの段差で万が一コケて、エレベーター側に倒れたら乗客が潰されますからね。
なので、アナウンスの向きを指定しないで離れてくださいという趣旨のは正しいかと。伝え方は落第点だけど。迷惑かけてる状態で指示だけとか、客の客に何してるんだか。最低限、「ご迷惑をおかけしております。ロボットをエレベーターから降ろします。安全の為、ロボットの周囲から1m以上離れてください。」位は言わなきゃ。
ロボとエレベーター側の制御も糞で、トラブル解消する前にエレベーターの制御を放棄して、通常モードに復帰してしまってる。結果的に自動閉でロボが挟まれる状態になり、事態がアンコントローラブルになってると周囲により印象付けてる。
客の客じゃないよ動画投稿してるのは店子じゃないただの客
防災センターって名乗ってたけど、プレスリリースでは監視員になってるので恐らくSEQSENSE関連の人。SEQSENSEにとってビル運営会社が客。そこに来てるお客様は、客の客でしょ。
搭載も楽で結構誰でもわかりやすいので、悪くないかも。ついでだから、移動方向の床面に矢印の投影とかもやればなお良し。
アップロードしている動画見ると撮影者がずっとロボットの側にいますよ後のツイートで「ロボットから離れてください」に応じてロボットから離れなかった理由とか投稿してますしhttps://twitter.com/keijitakeda/status/1465684705148170241 [twitter.com]
結局、一言目に「離れてください」という防災センターの対応がクソなのではないかと。撮影者、ロボット乗り込みの時は離れてますしね。
ロボットは自動で乗り込みを中止してバックせずに、そのまま強行しようとしてるし、係員呼出しされてるだけで結構な状況なのに、「離れてください」という前に確認することがあるだろうと。リリースには監視員が気づいてってあるけど、そもそもそれも呼ばれたあとにしても対応遅いんじゃね。
前方にいる人(エレベーターの中の人)近傍にいる人(撮影者etc)を排除しろ。
話はそれからだ。
>アシモフの小説でこんなのありましたね。ロボット三原則の適用優先度の問題で、意図しない動作になってしまうケース。
どの話をしたいのかしらんが、これと似たような話は全く憶えがない。ロボット三原則の優先度は「第一条>第二条>第三条」で、実に単純明快だし。
単にロボット三原則と言いたいだけちゃうんか。
たぶん「堂々めぐり」です。
ちょっと手元に本が見つからないので覚えている内容で書くと、高価なので第三条が強めの条件で設定されているロボットが、命令した動作(第二条)を命令者の意図通りこなしてくれなくなってしまったので、最後の手段で第一条を発動させて解決する話。
おおう。ブラウザをリロードしたら、コメントが一気に…。(夜のうちに話が進んでいた!)
「われはロボット」の堂々めぐり(Runaround)です.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%83%AD%E3%... [wikipedia.org]
第0(ゼロ)条のことかと
#あの話は外伝扱いなのかな?
外伝ではなく本流ですよ。
第零条が出てきた「ロボットと帝国」は、ロボットシリーズとファウンデーションシリーズの統合に繋がる最初の作品。その後も、Rダニールが出てる「ファウンデーションへの序曲」などでも第零則は重要な意味をしめてます
つまみ食い的に読んだだけで、全体像がわかっていませんでした。よって私の勘違いかと思ってしまったのですが、本流でよかったです。
想像上の話とはいえ、あの世界観がある意味では人類の未来に横たわる暗い陰の怖さと、それでもという希望としての人類を導く知性の存在感やその存在を産み出した人類の未来への安心感を与えてくれる作品でした。
心の一部では、管理される事の恐怖心と野生を失った人類を含める生物たちの行く末が気になります。
#解脱や永劫回帰は人類の大半には無理ゲーそうですから(;^_^A
ファウンデーションもロボットシリーズも好きな自分だが、あれが本流かというと…後付け臭がすごくて…ゲフンゲフン
歴史の流れ的には一本になるんだろうけど、ゼルダの伝説の年表みたいな後付け感が…
この第0条だけ、一般的には「第零法則」っていわれるよね。なぜなんだろう。原文ではどのように記載されているのか読んだことないから知らない。
第0条についてもそういう話は無かったかと。
「われはロボット」は、「ロボットが三原則に従っていないような奇妙な行動をする。調べてみたらロボット自体は正しく三原則に従ってた」っていう、三原則のバグをつついた話の短編集なんで、
今回の件は、そのものズバリの話はなくても、「ロボットは適切に行動しているつもりだが、回りから見ると奇妙な行動に見える」というのは、われロボ感はあると思います
ああ、一連のコメント、涙が出るほど懐かしい彼は天才だったよなぁ
『私はロボット [wikipedia.org]』に収録されている『堂々めぐり [wikipedia.org]』と言う作品で、特別に第三条を強化されたロボットが、ある状況下において二条と三条が拮抗してしまう条件が発生して、堂々巡りをしてしまうという話があった。
「堂々めぐり」はするけど、それとこの話は全く関係ないじゃん。
あれはルンバが同じ部屋の中でぐるぐるお掃除を繰り返すような話だもの。新しい特別な命令でも無い限りは掃除をし続けるのが仕様。何も間違ってない。
> あれはルンバが同じ部屋の中でぐるぐるお掃除を繰り返すような話だもの。
全く違う。『堂々巡り』では、二条に従い人間の命令を実行しようと鉱床に近づくとロボットが壊れてしまう危険が大きくなり、特別に強化された三条の要求が強くなって二条を上回り、ロボットが自分を守るため鉱床から離れようとする。鉱床から離れて危険度が下がると、普通に二条が優先される状態に戻ってまた人間の命令に従い、鉱床に近づこうとする。それの繰り返しで、鉱床からつかず離れず、二条と三条が拮抗する鉱床からの一定の距離を保ってグルグル回り続けることになってしまった、と言う話。
特別チューンされた三原則を実装した者も、採掘をしろと命令を与えた人間
はい、そういう意図で親コメントを書きました。
「堂々めぐり」を、#4162047, #4162128のAC氏は「ルンバが同じ部屋の中でぐるぐるお掃除を繰り返すような話」と解釈したのであれば、スラド素人の私の理解をだいぶ超える状況になるので、あとはスラドコメント心理学者にお任せしたいと思います。
アボカド事件 [srad.jp]を起こしたTarZさんがスラド素人!?
# Googleでアボカドがサジェストされなくなってた(´・ω・`)
>特別チューンされた三原則を実装した者も、採掘をしろと命令を与えた人間も、ロボットが結果こういう動作をしてしまうということを予想できなかった。
ダウト。
命令を下した人間がロボ心理学者でもなんでもない素人だったために不適切な命令を下しただけで、素人でもちょっと考えれば分かる程度の話だった。専門家が分からないわけがない。
なんも分かってないくせに、知ったかぶりしたいのが良く分かった。
だれも「専門家だったら問題なかったはず」なんて話はしていないんだがw
君は> これと似たような話は全く憶えがない。> ロボット三原則の優先度は「第一条>第二条>第三条」で、実に単純明快だし。って主張をしていたんでしょ。
だから、アシモフのロボット物には、第二条と第三条の優先度が一時的に逆転してトラブルになるという話がちゃんとあるよと言う話をしていたのに。
話をそらしてごまかそうとしてはいかんよw
『堂々巡り』を読んだことがないのに書くのはアレだけど、そんな馬鹿な話があるの・・・?最優先ルールの適用で衝突が起きてるのにタスクの実行を強行し続けるってどうなってるんだ。人に銃向けてトリガー引けと命令されたらトリガー操作だけ中断して銃口突き付け続けるのか。フェイルセーフはどうした。
・・・って思ってしまったんだが、アシモフのロボット三原則物って基本そういう不合理の謎解きする話なんだね。端的に言えば第二条は、どれだけ深刻な問題や競合を引き起こす命令であっても第一条に反しない限り取り消しどころか中断すらできないクソルールって事かぁ・・・
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
SFか (スコア:2)
アシモフの小説でこんなのありましたね。ロボット三原則の適用優先度の問題で、意図しない動作になってしまうケース。
Re:SFか (スコア:2)
https://twitter.com/keijitakeda/status/1464746913815695366 [twitter.com]
https://twitter.com/keijitakeda/status/1465333541613412358 [twitter.com]
https://twitter.com/keijitakeda/status/1465338487230500868 [twitter.com]
後方に人はいなかったそうですよ。
事実に反した責任転嫁だと、元投稿者の指摘。
Re:SFか (スコア:3)
EV手前でまごつきならがら繰り返し進入を試みているときや、EVに半分入って停止したときは、投稿者(撮影者)は後方にはいない。
停止して少しして、投稿者が後方から近付き、身を乗り出してロボ前面から通報操作し、いろいろやる。
投稿者からすれば、前半の段階で後退しろと考え、
メーカーからすれば、後半の段階で通報ボタン押したら何も聞かず何も言わず離れろと考える。
Re: (スコア:0)
最初は下がる気が無かった
下がる安全装置を入れたときにはいたんでしょ
この人が下がり始めたタイミングを知る由はないし、「下がらなかった理由」をわざわざ書いてるし
Re: (スコア:0)
そもそも、人が中にいるのにどんどん進んでいってる時点で相当アレだけど…
お詫びを見ると、「監視員が気づいて乗車中断の操作を行った」とあるので、自動で中断→後退動作に入るわけではない様子
おそらく「離れてくださーい」って言ってる時点でこの乗車中断を行っていたんだろうけど、話をするために近づいてたから結局後退動作が取れなかったってことなんだろうか
というか「後退するので後ろから離れてください」って言えば済む話なのに、オペレーター(およびその教育)はいったいどうなってんだ…
お詫びの中でオペレーターの不手際に触れてないし(把握してないならそれはそれで問題)、責任転嫁しようとしているようにしか見えないな
ちなみに、ツイートの人は「後方ではなく側方に居た」と書いてるけど、お詫びには「後方」ではなく「周囲の状況」と書いてるからその点で齟齬がある
Re: (スコア:0)
ロボットもかなりアレだがエレベータメーカー側も相当にアレ。
ロボットの方はトロくさくて邪魔なゴミってだけだが、
エレベータってのは人間載せて強い力でカゴを動かす設備で運用ミスれば普通に人が死ぬ。
複数人乗ってるエレベータのカゴを無人扱いして
ロボット専用モードへの切り替え要求を受け入れてるけど、
ロボット側に障害物検知が無ければ乗客引き潰してるよコレ。
荷物用運転とか車用運転みたいなモードがあればそれへの移行もやらかすだろうし、
エレベータの方の安全意識の低さはかなり深刻だと思う。
Re: (スコア:0)
思い込みで叩かれてエレベーターメーカーも散々だな
Re: (スコア:0)
「エレベーターが空かどうかをエレベータ会社から取得してからの場合にロボット専用運行になる」らしいからエレベータメーカの責任も十分考えられるじゃろ
取得失敗したのに空だと勘違いした可能性もそりゃあるけどね
Re: (スコア:0)
「考えられる」だけで口汚くののしって良いのか?う~ん。
Re: (スコア:0)
この残念なロボットメーカーが嘘書いてないなら、無人判断してモード切り替える所はエレベータ側で完結してるとしか読めないが。
Re: (スコア:0)
でも明らかにロボの後ろにいる動画投稿してるからなあ
Re: (スコア:0)
いて悪くない。
ロボットがどう制御されてるか誰も知らんわ。
Re: (スコア:0)
後方に人はいなかったって投稿者が主張しているらしいので
それに対して動画を根拠に後方にいたじゃないかと言ってるだけ。
いたことの良し悪しについては何も言ってない。
Re: (スコア:0)
「後方に人はいなかった」と後方にいた人が報告してるって話だろ
ロボットがどう制御されてるかとか何の関係もないわ
Re:SFか (スコア:1)
投稿者が人でなしならば全て解決!
Re: (スコア:0)
人でなしなら、悪くなくなくなるな。
Re: (スコア:0)
投稿者もロボットだったのかもしれないな。
Re: (スコア:0)
「後方に人が居る」の判定が、一般人(keijitakedaさんや周囲の方)と設計者で結構なズレが有るんでしょう。
多分、ロボットが転んでも範囲外になるような結構な距離を離れることを要求してると思う。
ロボット側がどう移動したいのかの意思表示したり、どの程度の範囲まで下がらなきゃいけないのか解らないUIだからこうなった。
車みたいにバックランプやらバックしますとかアナウンス(今回はこれを追加)とか、
床に円表示されてここまで離れて下さいみたいな表示機能が無かった時点で、何時かこうなる事は決まってた。
ついでに故障とかで邪魔な場所に止まった時の安全などかし方がロボ本体の解る場所に書いてないのも駄目だと思う。
それと、かなり人が接近してるのにセンサーの回転部が止まらないのはどうかと思う、
次はバッグのヒモやら風船のヒモ巻き込んで事故起こしそう。
Re:SFか (スコア:4, 興味深い)
自動車にある、ウィンカー、ハザードランプ、バックランプの重要性が再確認されましたね。
自動車の長い歴史に倣って、ロボットにも搭載を義務付けるべきか。
Re: (スコア:0)
実際は後方だけでなく前方含めて離れないと駄目だった可能性があります。
エレベーターの段差で万が一コケて、エレベーター側に倒れたら乗客が潰されますからね。
なので、アナウンスの向きを指定しないで離れてくださいという趣旨のは正しいかと。
伝え方は落第点だけど。
迷惑かけてる状態で指示だけとか、客の客に何してるんだか。
最低限、「ご迷惑をおかけしております。ロボットをエレベーターから降ろします。安全の為、ロボットの周囲から1m以上離れてください。」位は言わなきゃ。
ロボとエレベーター側の制御も糞で、トラブル解消する前にエレベーターの制御を放棄して、通常モードに復帰してしまってる。
結果的に自動閉でロボが挟まれる状態になり、事態がアンコントローラブルになってると周囲により印象付けてる。
Re: (スコア:0)
客の客じゃないよ
動画投稿してるのは店子じゃないただの客
Re: (スコア:0)
防災センターって名乗ってたけど、プレスリリースでは監視員になってるので恐らくSEQSENSE関連の人。
SEQSENSEにとってビル運営会社が客。
そこに来てるお客様は、客の客でしょ。
Re: (スコア:0)
搭載も楽で結構誰でもわかりやすいので、悪くないかも。
ついでだから、移動方向の床面に矢印の投影とかもやればなお良し。
Re: (スコア:0)
アップロードしている動画見ると撮影者がずっとロボットの側にいますよ
後のツイートで「ロボットから離れてください」に応じてロボットから離れなかった理由とか投稿してますし
https://twitter.com/keijitakeda/status/1465684705148170241 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
結局、一言目に「離れてください」という防災センターの対応がクソなのではないかと。
撮影者、ロボット乗り込みの時は離れてますしね。
ロボットは自動で乗り込みを中止してバックせずに、そのまま強行しようとしてるし、
係員呼出しされてるだけで結構な状況なのに、「離れてください」という前に確認することがあるだろうと。
リリースには監視員が気づいてってあるけど、そもそもそれも呼ばれたあとにしても対応遅いんじゃね。
まずは (スコア:0)
前方にいる人(エレベーターの中の人)
近傍にいる人(撮影者etc)
を排除しろ。
話はそれからだ。
Re: (スコア:0)
>アシモフの小説でこんなのありましたね。ロボット三原則の適用優先度の問題で、意図しない動作になってしまうケース。
どの話をしたいのかしらんが、これと似たような話は全く憶えがない。
ロボット三原則の優先度は「第一条>第二条>第三条」で、実に単純明快だし。
単にロボット三原則と言いたいだけちゃうんか。
Re:SFか (スコア:3)
たぶん「堂々めぐり」です。
ちょっと手元に本が見つからないので覚えている内容で書くと、高価なので第三条が強めの条件で設定されているロボットが、命令した動作(第二条)を命令者の意図通りこなしてくれなくなってしまったので、最後の手段で第一条を発動させて解決する話。
Re:SFか (スコア:2)
おおう。ブラウザをリロードしたら、コメントが一気に…。
(夜のうちに話が進んでいた!)
Re:SFか (スコア:2)
「われはロボット」の堂々めぐり(Runaround)です.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%83%AD%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
第0(ゼロ)条のことかと
#あの話は外伝扱いなのかな?
Re:SFか (スコア:1)
外伝ではなく本流ですよ。
第零条が出てきた「ロボットと帝国」は、
ロボットシリーズとファウンデーションシリーズの統合に繋がる最初の作品。
その後も、Rダニールが出てる「ファウンデーションへの序曲」などでも第零則は重要な意味をしめてます
Re: (スコア:0)
外伝ではなく本流ですよ。
つまみ食い的に読んだだけで、全体像がわかっていませんでした。
よって私の勘違いかと思ってしまったのですが、本流でよかったです。
想像上の話とはいえ、あの世界観がある意味では人類の未来に横たわる暗い陰の怖さと、それでもという希望としての人類を導く知性の存在感やその存在を産み出した人類の未来への安心感を与えてくれる作品でした。
心の一部では、管理される事の恐怖心と野生を失った人類を含める生物たちの行く末が気になります。
#解脱や永劫回帰は人類の大半には無理ゲーそうですから(;^_^A
Re: (スコア:0)
ファウンデーションもロボットシリーズも好きな自分だが、
あれが本流かというと…後付け臭がすごくて…ゲフンゲフン
歴史の流れ的には一本になるんだろうけど、ゼルダの伝説の年表みたいな後付け感が…
Re: (スコア:0)
この第0条だけ、一般的には「第零法則」っていわれるよね。
なぜなんだろう。
原文ではどのように記載されているのか読んだことないから知らない。
Re: (スコア:0)
第0条についてもそういう話は無かったかと。
Re: (スコア:0)
「われはロボット」は、「ロボットが三原則に従っていないような奇妙な行動をする。調べてみたらロボット自体は正しく三原則に従ってた」っていう、三原則のバグをつついた話の短編集なんで、
今回の件は、そのものズバリの話はなくても、「ロボットは適切に行動しているつもりだが、回りから見ると奇妙な行動に見える」というのは、われロボ感はあると思います
Re: (スコア:0)
ああ、一連のコメント、涙が出るほど懐かしい
彼は天才だったよなぁ
Re: (スコア:0)
『私はロボット [wikipedia.org]』に収録されている『堂々めぐり [wikipedia.org]』と言う作品で、
特別に第三条を強化されたロボットが、ある状況下において二条と三条が拮抗してしまう条件が発生して、
堂々巡りをしてしまうという話があった。
Re: (スコア:0)
「堂々めぐり」はするけど、それとこの話は全く関係ないじゃん。
あれはルンバが同じ部屋の中でぐるぐるお掃除を繰り返すような話だもの。
新しい特別な命令でも無い限りは掃除をし続けるのが仕様。何も間違ってない。
Re: (スコア:0)
> あれはルンバが同じ部屋の中でぐるぐるお掃除を繰り返すような話だもの。
全く違う。
『堂々巡り』では、二条に従い人間の命令を実行しようと鉱床に近づくとロボットが壊れてしまう危険が大きくなり、
特別に強化された三条の要求が強くなって二条を上回り、ロボットが自分を守るため鉱床から離れようとする。
鉱床から離れて危険度が下がると、普通に二条が優先される状態に戻ってまた人間の命令に従い、鉱床に近づこうとする。
それの繰り返しで、鉱床からつかず離れず、二条と三条が拮抗する鉱床からの一定の距離を保ってグルグル回り続ける
ことになってしまった、と言う話。
特別チューンされた三原則を実装した者も、採掘をしろと命令を与えた人間
Re:SFか (スコア:3)
はい、そういう意図で親コメントを書きました。
「堂々めぐり」を、#4162047, #4162128のAC氏は「ルンバが同じ部屋の中でぐるぐるお掃除を繰り返すような話」と解釈したのであれば、スラド素人の私の理解をだいぶ超える状況になるので、あとはスラドコメント心理学者にお任せしたいと思います。
Re:SFか (スコア:1)
アボカド事件 [srad.jp]を起こしたTarZさんがスラド素人!?
# Googleでアボカドがサジェストされなくなってた(´・ω・`)
Re: (スコア:0)
>特別チューンされた三原則を実装した者も、採掘をしろと命令を与えた人間も、ロボットが結果こういう動作をしてしまうということを予想できなかった。
ダウト。
命令を下した人間がロボ心理学者でもなんでもない素人だったために
不適切な命令を下しただけで、素人でもちょっと考えれば分かる程度の
話だった。専門家が分からないわけがない。
なんも分かってないくせに、知ったかぶりしたいのが良く分かった。
Re:SFか (スコア:1)
だれも「専門家だったら問題なかったはず」なんて話はしていないんだがw
君は
> これと似たような話は全く憶えがない。
> ロボット三原則の優先度は「第一条>第二条>第三条」で、実に単純明快だし。
って主張をしていたんでしょ。
だから、アシモフのロボット物には、第二条と第三条の優先度が一時的に逆転してトラブルになるという話が
ちゃんとあるよと言う話をしていたのに。
話をそらしてごまかそうとしてはいかんよw
Re: (スコア:0)
『堂々巡り』を読んだことがないのに書くのはアレだけど、そんな馬鹿な話があるの・・・?
最優先ルールの適用で衝突が起きてるのにタスクの実行を強行し続けるってどうなってるんだ。
人に銃向けてトリガー引けと命令されたらトリガー操作だけ中断して銃口突き付け続けるのか。フェイルセーフはどうした。
・・・って思ってしまったんだが、アシモフのロボット三原則物って基本そういう不合理の謎解きする話なんだね。
端的に言えば第二条は、どれだけ深刻な問題や競合を引き起こす命令であっても第一条に反しない限り取り消しどころか中断すらできないクソルールって事かぁ・・・