アカウント名:
パスワード:
いわゆるヤフコメの民度の低さはネットに詳しくないガチ一般人が書き込んでたからって面もあるわけでユーザーとして最低限のレベルを「SMS認証がまともに通せる程度にリテラシー(識字力)がある人」まで引き上げればそれに伴う主義主張を備えた人しか残らないのはある意味当然なんじゃないか
何が言いたいかというと具体的に「投稿停止措置を受けるような不適切な投稿を繰り返すユーザー」や一方で「投稿停止措置を受けない適切な投稿を繰り返すユーザー」はどういう属性の人なのかな? とか
それぞれの属性の人にはどういう背景があるのかな? という話なんだが
ネットに詳しくない駄目な一般人の書き込みが多かったせいか、ネットDE真実の駄目なネット依存症の書き込みが多かったせいか、ネットにうとい駄目な一般人と駄目なネット依存症患者の政治や社会に関する駄目な意見は行き着く所まで行くと似たよ〜な代物になるのかは、議論の余地が有ると思う。 「マスゴミ」批判してる人の駄目な意見と、TVの昼のワイドショーで言ってる事が似てるよ〜なモノで……。
違うだろう。
匿名性が強くて無責任な誹謗中傷やデマも書き放題だから、己の欲望のままに書いてたクソコメントが、電話番号登録によりあまりにもひどいと簡単に特定されてしまうリスクを考えて逃げただけ。
明らかにスラドよりましになったということですね。
それも違うだろう。減った投稿がすべてクソコメントではないわけだから、当然ながら適正なコメントも排除されたわけだ。狙ったクソコメントだけ減ったのだったらよいが、それ以上に適正コメントまで排除してしまったのでは過剰な規制としか評価できない。
コミュニティの一生(面白い人が発言する→人が集まる→つまらない人が真似をする→人が離れる)とも被るなぁ最初に場を立ち上げる「面白い人」は誰なんだろう
そっか?それなりの技術がある粘着者が、マイナスモデにもかかわらず荒らしまくっているスラドという掲示板があるのだけど。
>それなりの技術がある粘着者え?
# 粘着の技術???
少なくともHTMLやCSS、JSを悪用できるくらいの技術力はあったかと。
数百の投稿を瞬時に行うようなbotも書いてたな(まさか手動ではあるまい)
つまり技術力が条件じゃないってことじゃね
知性と理性と悟性は互いに独立である。
リテラシーとか識字力よりも「SMS認証してまで書き込みたいか」という執着力の足切りだと思うんだが
そこまでしてスラドに書き込むんですか?と似たようなものかと
おれはどの属性にもクズは一定割合でいると思う派
これはそうだろうな 層によって多少は違うかもしれんけど大差ないだろう「そういう奴らが集まった場所」を見て底辺とか言ってる奴は善良な底辺の存在や「そういう奴らが集まったところにいる頭いい奴」を知らんのでしょう
なので減ったのは身分証明が厳しくなったので無責任なことを書きづらくなった効果じゃないかねむしろ56%しか減らないんだってのは驚きかも
こうやって毒が抜けていくとモノ自体もつまらなくなるんだよな。そして人が離れていく。
こうなったらもう終わり面白くない人に罰を与えても面白くはならない面白い人が継続して流入しなくなったら終わり
真偽不明ながら、毒ありのフグを与え毒抜きするとおかしくなるそうです。
https://togetter.com/li/2086550 [togetter.com]
少し話とずれるが、漁師が沖で採って生け簀にいれる魚が港への移動中に必ず生き残らないのに、ある老人がいつもイキのいい魚をとってくる。その方法は秘密であったが、ご老人が死んだあと生け簀を見たら、淡水魚を入れて海魚が見慣れない生き物がいると緊張させることで生存率を高めてたという話を聞いたことがある。
#ウナギだったかな?うろ覚え
毒が抜けないどころか蠱毒化して手がつけられなくなり人が離れてゆくケースも往々にしてあると思うのですが……。
これに一番同感かな。
とはいえ。携帯電話は電話番号なんて自宅一つだけ、しかも個人じゃなく家族全体で共有。これが携帯電話が登場して年齢収入世帯構成関係なく個人に紐づけられるようになり、格安SIM、NVMOで、そこらの女子中高生、何なら鼻垂れ小学生でも番号いくつも持つようになったから、番号認証の壁というのも下がって来て、番号使い捨てみたいな感覚のも増えているんじゃないかと。まぁ、ヤフコメなんて老害かキチガイしかいなんだろうから、肥溜めがゴミ処理工場になった程度か?
身分証明を厳しくすると、明らかに狂った中年とかが異常な政治的主張を書き並べる場になるんだけどそういうのを頭がいい発言だと思ってる人にとっては、確かにマトモになったように見えるかもね
実は「頭がいい」のレベルも層によって違うから中々噛み合わないのかもしれないな
頭がよければまともだと勘違いしてませんか?世の中には頭はいいけどイカレてる人間もわりといるんですよ
お前はどっちもじゃん。コメントをよく読めよ。GPT-2並みには精査するんだぞ。
読めばわかるように書かれていないコメントを何度読み返しても得られる情報はそう変わらない。たとえば#4418612の「どっちも」が何と何を指しているのかも不明瞭。
「伝わるように書け」論は「読み手の読解力がある『にも関わらず』読めない」場合に意味があるんでただ読解力がない人が「俺にも分かるように書け」と言った所で誰も聞き入れる意味がない
で、「どっちも」が何と何を指しているのか理解できる人がどれだけいるんだろうね?GPTの方が人に伝わるように書けるような気がするよ
「そういう奴らが集まったところにいる頭いい奴」「実は「頭がいい」のレベルも層によって違うから」「世の中には頭はいいけどイカレてる人間もわりといる」は全部一緒だろうに、なんでこうなった。
一定割合ではおらんやろゼロにはならなくても明らかに「上」へ行くほど減っていく
どう表面化するかの違いだけでは。クズの所業は暴力的で短絡的なものだけではないので。
上の定義って何なん?
便所の落書きに加わるために電話番号預けるリテラシー
ヤフオク、Yahooショッピング(ペイペイもかな?)などのお金に絡むサービスを使用していた人は元々SNS認証を行っていて新たな手続きは不要だったんで、どっちかというと荒らしや匿名用のサブ垢が消えただけなんじゃないかなぁと思う。まあ普段からスマホ複数台使い分けてる強者にはノーダメージだろうけど。
#44%もヤベー奴が残ってるのか…
> 何が言いたいかというと具体的に「投稿停止措置を受けるような不適切な投稿を繰り返すユーザー」や> 一方で「投稿停止措置を受けない適切な投稿を繰り返すユーザー」はどういう属性の人なのかな? とか
顔出し実名でSNSやってて、周囲に喧嘩売りまくって日々炎上してるような、自分を正義と信じて疑わない人達がたくさんいるんだから、匿名で携帯番号預けるくらいは何ともないんじゃないかなと。
あとYahoo!ニュースのコメント欄、年金生活者めっちゃ多い。誰かを説教したくて堪らないんだな。
いるね、そういうやつ。
顔出し、実名で誹謗中傷や威力業務妨害しまくって、当然被害者から訴えられる。訴えられたら「スラップ訴訟起こされました。訴訟費用の寄付をお願いします。振込先はココ」ってやって、同志たち(っていっても騙されてるんだが)から総額で大金を集めたら豪遊して1日で100万飲食代使ってウマーって投稿してたりする。
最初はバカたちがバカに騙されて喜んでお金差し出してるのみて笑ってたんだが、「応援してます。千円入金しました。手数料は負担お願いします。ごめんなさい」ってのがチラホラいて、この人たち、バカなだけで貧乏なのにお金騙し取られちゃって…しかも謝ってる…。ちょっとかわいそう…と同情…。
最近ウヨ系インフルエンサーの間ではそうやって訴訟費用募金でウマーなビジネスモデルができてしまった感じだよ。
ヤフコメは民度が低いというよりも、感情論を垂れ流す人が多いスラドは少なくとも自分の考えを書き込む人が圧倒的に多いのと、くっそくだらないダジャレが多い属性というか年齢層の問題かもしれない
次はSMS認証やめてTOTPにするとどうなるか実験して欲しい
投稿停止まではいかなかったけど、テレビ朝日モーニングショーや玉川徹を批判した書き込みをすると、すぐに削除されたり、警告を受けたりした。また、そういうことをヤフコメはする、という書き込みも削除される確率が高かった。ヤフコメは書き込みのトップに明らかなデマがくることも多いが、そういうのは放置されてたりするし、そういうもんだとわかって利用するものですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
足切りすれば客層は良くなる (スコア:0)
いわゆるヤフコメの民度の低さはネットに詳しくないガチ一般人が書き込んでたからって面もあるわけで
ユーザーとして最低限のレベルを「SMS認証がまともに通せる程度にリテラシー(識字力)がある人」まで
引き上げればそれに伴う主義主張を備えた人しか残らないのはある意味当然なんじゃないか
何が言いたいかというと具体的に「投稿停止措置を受けるような不適切な投稿を繰り返すユーザー」や
一方で「投稿停止措置を受けない適切な投稿を繰り返すユーザー」はどういう属性の人なのかな? とか
それぞれの属性の人にはどういう背景があるのかな? という話なんだが
Re:足切りすれば客層は良くなる (スコア:2)
ネットに詳しくない駄目な一般人の書き込みが多かったせいか、ネットDE真実の駄目なネット依存症の書き込みが多かったせいか、ネットにうとい駄目な一般人と駄目なネット依存症患者の政治や社会に関する駄目な意見は行き着く所まで行くと似たよ〜な代物になるのかは、議論の余地が有ると思う。
「マスゴミ」批判してる人の駄目な意見と、TVの昼のワイドショーで言ってる事が似てるよ〜なモノで……。
Re:足切りすれば客層は良くなる (スコア:1)
違うだろう。
匿名性が強くて無責任な誹謗中傷やデマも書き放題だから、己の欲望のままに書いてたクソコメントが、電話番号登録によりあまりにもひどいと簡単に特定されてしまうリスクを考えて逃げただけ。
Re: (スコア:0)
明らかにスラドよりましになったということですね。
Re: (スコア:0)
それも違うだろう。
減った投稿がすべてクソコメントではないわけだから、当然ながら適正なコメントも排除されたわけだ。
狙ったクソコメントだけ減ったのだったらよいが、それ以上に適正コメントまで排除してしまったのでは過剰な規制としか評価できない。
Re: (スコア:0)
コミュニティの一生(面白い人が発言する→人が集まる→つまらない人が真似をする→人が離れる)とも被るなぁ
最初に場を立ち上げる「面白い人」は誰なんだろう
Re: (スコア:0)
そっか?
それなりの技術がある粘着者が、マイナスモデにもかかわらず荒らしまくっているスラドという掲示板があるのだけど。
Re: (スコア:0)
>それなりの技術がある粘着者
え?
# 粘着の技術???
Re: (スコア:0)
少なくともHTMLやCSS、JSを悪用できるくらいの技術力はあったかと。
Re: (スコア:0)
数百の投稿を瞬時に行うようなbotも書いてたな(まさか手動ではあるまい)
Re: (スコア:0)
つまり技術力が条件じゃないってことじゃね
Re: (スコア:0)
知性と理性と悟性は互いに独立である。
Re: (スコア:0)
リテラシーとか識字力よりも「SMS認証してまで書き込みたいか」という執着力の足切りだと思うんだが
Re: (スコア:0)
そこまでしてスラドに書き込むんですか?
と似たようなものかと
Re: (スコア:0)
おれはどの属性にもクズは一定割合でいると思う派
Re: (スコア:0)
これはそうだろうな 層によって多少は違うかもしれんけど大差ないだろう
「そういう奴らが集まった場所」を見て底辺とか言ってる奴は善良な底辺の存在や「そういう奴らが集まったところにいる頭いい奴」を知らんのでしょう
なので減ったのは身分証明が厳しくなったので無責任なことを書きづらくなった効果じゃないかね
むしろ56%しか減らないんだってのは驚きかも
Re: (スコア:0)
こうやって毒が抜けていくとモノ自体もつまらなくなるんだよな。
そして人が離れていく。
Re: (スコア:0)
こうなったらもう終わり
面白くない人に罰を与えても面白くはならない
面白い人が継続して流入しなくなったら終わり
Re: (スコア:0)
働きアリの例のように、毒が抜けていくと、残された層の中の一定割合の人が、新たなる毒になる、なんてこともあるかもしれない。
Re: (スコア:0)
真偽不明ながら、毒ありのフグを与え毒抜きするとおかしくなるそうです。
https://togetter.com/li/2086550 [togetter.com]
少し話とずれるが、漁師が沖で採って生け簀にいれる魚が港への移動中に必ず生き残らないのに、ある老人がいつもイキのいい魚をとってくる。
その方法は秘密であったが、ご老人が死んだあと生け簀を見たら、淡水魚を入れて海魚が見慣れない生き物がいると緊張させることで生存率を高めてたという話を聞いたことがある。
#ウナギだったかな?うろ覚え
Re: (スコア:0)
毒が抜けないどころか蠱毒化して手がつけられなくなり人が離れてゆくケースも往々にしてあると思うのですが……。
Re: (スコア:0)
これに一番同感かな。
とはいえ。
携帯電話は電話番号なんて自宅一つだけ、しかも個人じゃなく家族全体で共有。これが携帯電話が登場して年齢収入世帯構成関係なく個人に紐づけられるようになり、格安SIM、NVMOで、そこらの女子中高生、何なら鼻垂れ小学生でも番号いくつも持つようになったから、番号認証の壁というのも下がって来て、番号使い捨てみたいな感覚のも増えているんじゃないかと。
まぁ、ヤフコメなんて老害かキチガイしかいなんだろうから、肥溜めがゴミ処理工場になった程度か?
Re: (スコア:0)
身分証明を厳しくすると、明らかに狂った中年とかが異常な政治的主張を書き並べる場になるんだけど
そういうのを頭がいい発言だと思ってる人にとっては、確かにマトモになったように見えるかもね
実は「頭がいい」のレベルも層によって違うから中々噛み合わないのかもしれないな
Re: (スコア:0)
頭がよければまともだと勘違いしてませんか?
世の中には頭はいいけどイカレてる人間もわりといるんですよ
Re:足切りすれば客層は良くなる (スコア:1)
// もちろんうちも
Re: (スコア:0)
お前はどっちもじゃん。コメントをよく読めよ。GPT-2並みには精査するんだぞ。
Re: (スコア:0)
読めばわかるように書かれていないコメントを何度読み返しても得られる情報はそう変わらない。
たとえば#4418612の「どっちも」が何と何を指しているのかも不明瞭。
Re: (スコア:0)
「伝わるように書け」論は「読み手の読解力がある『にも関わらず』読めない」場合に意味があるんで
ただ読解力がない人が「俺にも分かるように書け」と言った所で誰も聞き入れる意味がない
Re: (スコア:0)
で、「どっちも」が何と何を指しているのか理解できる人がどれだけいるんだろうね?
GPTの方が人に伝わるように書けるような気がするよ
Re: (スコア:0)
「そういう奴らが集まったところにいる頭いい奴」
「実は「頭がいい」のレベルも層によって違うから」
「世の中には頭はいいけどイカレてる人間もわりといる」
は全部一緒だろうに、なんでこうなった。
Re: (スコア:0)
一定割合ではおらんやろ
ゼロにはならなくても明らかに「上」へ行くほど減っていく
Re: (スコア:0)
どう表面化するかの違いだけでは。クズの所業は暴力的で短絡的なものだけではないので。
Re: (スコア:0)
上の定義って何なん?
Re:足切りすれば客層は良くなる (スコア:1)
// 増えとる増えとる
Re: (スコア:0)
便所の落書きに加わるために電話番号預けるリテラシー
Re: (スコア:0)
ヤフオク、Yahooショッピング(ペイペイもかな?)などのお金に絡むサービスを使用していた人は
元々SNS認証を行っていて新たな手続きは不要だったんで、
どっちかというと荒らしや匿名用のサブ垢が消えただけなんじゃないかなぁと思う。
まあ普段からスマホ複数台使い分けてる強者にはノーダメージだろうけど。
#44%もヤベー奴が残ってるのか…
Re: (スコア:0)
> 何が言いたいかというと具体的に「投稿停止措置を受けるような不適切な投稿を繰り返すユーザー」や
> 一方で「投稿停止措置を受けない適切な投稿を繰り返すユーザー」はどういう属性の人なのかな? とか
顔出し実名でSNSやってて、周囲に喧嘩売りまくって日々炎上してるような、
自分を正義と信じて疑わない人達がたくさんいるんだから、
匿名で携帯番号預けるくらいは何ともないんじゃないかなと。
あとYahoo!ニュースのコメント欄、年金生活者めっちゃ多い。
誰かを説教したくて堪らないんだな。
Re: (スコア:0)
いるね、そういうやつ。
顔出し、実名で誹謗中傷や威力業務妨害しまくって、当然被害者から訴えられる。
訴えられたら「スラップ訴訟起こされました。訴訟費用の寄付をお願いします。振込先はココ」ってやって、同志たち(っていっても騙されてるんだが)から総額で大金を集めたら豪遊して1日で100万飲食代使ってウマーって投稿してたりする。
最初はバカたちがバカに騙されて喜んでお金差し出してるのみて笑ってたんだが、「応援してます。千円入金しました。手数料は負担お願いします。ごめんなさい」ってのがチラホラいて、この人たち、バカなだけで貧乏なのにお金騙し取られちゃって…しかも謝ってる…。ちょっとかわいそう…と同情…。
最近ウヨ系インフルエンサーの間ではそうやって訴訟費用募金でウマーなビジネスモデルができてしまった感じだよ。
Re: (スコア:0)
ヤフコメは民度が低いというよりも、感情論を垂れ流す人が多い
スラドは少なくとも自分の考えを書き込む人が圧倒的に多いのと、くっそくだらないダジャレが多い
属性というか年齢層の問題かもしれない
Re: (スコア:0)
次はSMS認証やめてTOTPにするとどうなるか実験して欲しい
Re: (スコア:0)
ヤフコメって、マイナンバーカードを否定する人がやたら多いように思う。
「○○にもマイナンバーカードの活用を検討」とかのニュースのコメントはほとんどが否定的。まぁ、多くは「マイナンバーカードを作ると預金残高が政府に管理される」とかなのだが。
なので、いっそのこと、ヤフコメの投稿はマイナンバーカードによる本人確認を必須、としたらどうなるのか実験してみてほしい。
#政府からYahooに金が流れている、なんて言い出すんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
投稿停止まではいかなかったけど、テレビ朝日モーニングショーや玉川徹を批判した書き込みをすると、すぐに削除されたり、警告を受けたりした。また、そういうことをヤフコメはする、という書き込みも削除される確率が高かった。
ヤフコメは書き込みのトップに明らかなデマがくることも多いが、そういうのは放置されてたりするし、そういうもんだとわかって利用するものですね。