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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
やれやれだぜ (スコア:1, フレームのもと)
「ちょっとコンピュータに詳しいだけで偉くなった気になってるやつ」
が見てて哀れになるんだが。
人それぞれに得意分野があんだろ？おまえらは万能なのか？
「素人がSoftEtherなんか使ってんじゃねーよ」と
「素人が野球でバット使ってんじゃねーよ」は同レベルなんだよ。
まぁおまえら自称エンジニアはそれを認めたくないんだろうがな。
おまえらが一般人に嫌われる理由をよく考えろ。
もしくは嫌われているという事実に気づけ。
なお、これに対する返答は一切不要。
そう書いても必死に反論するのは目に見えてるんだがな。
Re:やれやれだぜ (スコア:1)
手でゴムまりを打つ三角ベースが懐かしいな。
>おまえらが一般人に嫌われる理由をよく考えろ。
今回の場合は、木製バットが金属バットにかわった様な問題だな。
# わかりやすくするには、金属粉砕バットだな、この場合
Re:やれやれだぜ (スコア:0)
見てて悲しいからさ。
Re:やれやれだぜ (スコア:1)
画面でも舐めましたか？
>見てて悲しいからさ。
悲しいから、慰めて欲しいのかな？
yasudas (スコア:0)
Re:やれやれだぜ (スコア:1, 参考になる)
結局この手の議論をSlashdotでするのは不毛じゃないのかなぁ。
ここのターゲットは管理者よりな人ばっかりなわけだし、
管理者としては、この手の技術は広めたくないわけだし、
どうしても、規制とか制限な方向へ話題はいく傾向にあると思うかな。
かといって議論する価値が全くないとは言わないけど、結局出てくる答えは、過去の議論で議論しつくした答えになってる気がする。
SoftEtherに限らずSSHとかでも十分Socks串とかで使える方法はあるわけで、
簡単になることはいいんじゃないかなと素直に思ってしまう今日この頃。
登氏を援護するわけじゃないけども、
Block系とかAlert系のソフトを自ら公開するVPNソフトは聞いたことがないし、
このあたりは気を遣ってる様子は受け取れるので、制作サイドの努力は評価すべきだと思いますよ。
かといって、社内でHTTPSなどの上にSSHでセッション飛ばしてSoftEtherやられると困るわけだけど…(苦笑
# 逃げ道は意外と多いと思う今日この頃…
Re:やれやれだぜ (スコア:2, すばらしい洞察)
>> 管理者としては、この手の技術は広めたくないわけだし、
>> どうしても、規制とか制限な方向へ話題はいく傾向にあると思うかな。
御意。スラドの典型的な反応としては、P2P規制については「P2P自体が悪いわけじゃない！」と言うくせに、SoftEtherについては「管理者が管理できないので邪悪だ」と言う感じですよね。このソフトの存在が悪なんだとしたら、47氏なんて真っ黒の有罪だと思いますけど。;-p
個人的には「ウザいなぁ」とは思うけど、他の方も書いているように、こういう流れは止められないものだと思います。思えば数年前、P2Pとか掲示板情報とかで数百MBの中身を転送してる若者を見て（法律上の問題はさておき）それだけのデータをInternet経由で平然と転送するという感覚にビックリして、ジェネレーションギャップを痛感しました。今回の件も、「管理者の管理下に無い仮想ネットワーク＝悪」と決め付けてるタイプの人は、（CCCDを導入してた企業や、プロ野球のオーナー連中と同じで）感性が世間の流れについていけていないという可能性を自問するべきじゃないでしょうかね？
Re:やれやれだぜ (スコア:1)
従来のP2Pの場合は、特定のプロトコルと特定のソフトウェア内に
隔離された環境の話だったので、管理者にとっては比較的容認し
やすかったんだと思う。
# むろん、今後特定の○○に依存しないソフトウェアが出るかも
# しれないし、キンタマみたいな例もあるけど。
逆に、SoftEtherに対して懐疑的な態度をとることを批判する人は、
spamメイルなんかについても、野放しにすべきだと考えているん
だろうか。
あと、気になったのはここ。
> 「管理者の管理下に無い仮想ネットワーク＝悪」と決め付けてる
実際のところ、「管理者の管理下に無い仮想ネットワーク」に
ついて語っている人はいなくて、「システムを管理者の管理下に
置けなくするようなソフトウェアを野放図に世に放つことに
対する社会的責任」を問うている人がほとんどではないだろうか。
やってはいけないわけではないことをするのは、自由主義の社会
では原則的には自由なんだろうけど、それによって社会が受ける
利益と損失について、SoftEtherの開発者はどの程度深く考えて
いるの？ というのがいまひとつ見えてこないので、無責任ぽく
映ってしまうんだと思う。
> こういう流れは止められない
これは同意。
技術的なことはよく知らないけど、SoftEtherを使うとパケットを
１つづつチェックするほかに使用を抑制する手段がなさげなので、
パンドラの箱っぽい気もするけど、あけちゃったものはしょうが
ない。
Re:やれやれだぜ (スコア:0)
これはどういう状態なのでしょうか？
443/tcpを対象にSSHで通信を行い、ポートフォワードを使って、その中でSoftEtherを動かす､という理解でOKでしょうか。
なら、最初からSoftEtherでhttpsを使用するようににすれば終わりだとも思うのですが。
Re:やれやれだぜ (スコア:1)
この方法だと SoftEther Alert/Block による 検出/抑制 にひっかかってしまうから、 SoftEther の通信自体をユーザサイドの暗号通信路でもう1度くるんでしまうという意味なのではないでしょうか。
ここまでやるなら OpenVPN か VTun でいいのではとは思いますが。
Re:やれやれだぜ (スコア:0)
素直にSoftEther社が提供しているSoftEtherAlertやsnortなどのIDS系を使えばすぐに使用が分かったりすることができますけど、
SSH上だと、実際にどの様な中身が流れているセッションなのか分からないので…。
一部からの要望があってこっそり当方のHTTP Proxyは443/tcp以外にもSSH宛である22/tcpもProxyの設定さえすれば、すぐに抜けさせることが可能なのです。
つまり現状でも、SSHだけを利
まさか君は自分が (スコア:1)
ここのサイトを知っているというだけでもう一般人ではないと思うが。
てめーの敗因は…たったひとつだぜ (スコア:1)
○「素人が大型トラック運転してんじゃねーよ」
Re:やれやれだぜ (スコア:0)
って漫画に手をたたいて喜んでいるような人でしょうか？
まあ、魚を取って来る人も偉いと思いますけどね、このような場所で
このような話題で議論するのに、知識的裏づけ無しに話をされても困ります。
それと、あなたの文章力（特に説明能力）は知識の蓄積とか関係なく難解だと思います。
>「素人がSoftEtherなんか使ってんじゃねーよ」と
>「素人が野球でバット使ってんじゃねーよ」は同レベル
SoftEtherのほうに目的が書いてない・野球のほうには誰が言うのか書いてない訳で、
バットを野球で使う分には
Re:やれやれだぜ (スコア:1)
何か管理者に嫌なことでもあったのかな？（いや、多分そんなことではないんだろうが）
Re:やれやれだぜ (スコア:0)
これが一番興味深かったな。
反論以前の問題です、とかそういう遠回しの反論はどうでもいいから。
で、管理者に嫌なことされたとかではない。
むしろ会社のネットワーク管理者は尊敬している。
なぜこのような煽りと受け取れる文章を書いたのかという
ケツ毛ガンダムな奴発見！！ (スコア:0)
「素人がSoftEtherなんか使ってんじゃねーよ」と
真剣に思っている人も確かに存在しますが
そこまでの考えを持っている人は
「素人が野球でバット