「ウォームビズ・カリキュレータ」記事へのコメント

結局

[tit (23686)]

冷房で電気を使うので二酸化炭素は減らないのでは…？

Re:結局

[gendohki (16311)]

だから、むしろ増えるって記述がされ、
タレコミにもタレコミ人のオフィスを20度にする（→設定温度を上げる）といったいどれぐらいの二酸化炭素が減るんだろう？
ってあるんだと思いますが。

＃廊下からの風が冷たくて暖房を何度にしても、腰が痛い。
＃ドア付近の席にはついたてが欲しいです。

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「なんとかインチキできんのか？」

Re:結局

[Anonymous Coward]

冬の冷房は、室外機の効率がかなりよさそうな気がするのですが、
実際の所どうなんでしょう。

まぁ、冷房が必要になるくらいなら、温度が上がりつづけない限りは
暖房も冷房も使わないですむ位の
服装をすればよいんでしょうが…

Re:結局

[Anonymous Coward]

ネタで使ってる分にはいいですが、いい加減二酸化炭素の呪縛から逃れましょうね。

Re:結局

[Anonymous Coward]

悪魔の証明だとわかっちゃいるが、CO2が温暖化に影響を与えない
もしくは与える影響はわずかでしかないという明白な根拠は？

Re:結局

[Anonymous Coward]

「存在を主張する側の証明が不十分だから」でいいんじゃないの？
あと、恐竜のいた時代はたぶん今より暖かかっただろうけど、彼らは別に化石燃料を使ってはいなかったってのは反例になるんじゃない？

Re:結局

[Anonymous Coward]

>恐竜のいた時代はたぶん今より暖かかっただろうけど、彼らは別に化石燃料を使ってはいなかったってのは反例になるんじゃない？

ならない。
二酸化炭素以外にも気温を上げる原因となる要因があると言う論拠になるだけ。現象が同じであっても原因が常に同じとは限らない。
もし、二酸化炭素量が多いにもかかわらず気温が低い時代があったならば、反例になりえるが、そういう事例は確認されていなかったはず。
二酸化炭素に保温効果があることは証明されている以上、それが気温に対する影響が無いことを証明しない限り、二酸化炭素に温暖化を促す作用があると考えるのは自然な発想。

Re:結局

[Anonymous Coward]

> 二酸化炭素に保温効果があることは証明されている
だからされてないって言ってるんだけど。
「証明」って、産業革命以降のCO2増加と近年の温暖化傾向が一致してるっている状況証拠と、恣意的なパラメータ設定で行なったコンピュータシミュレーションだけでしょ。
百歩譲ってそのシミュレーション結果を認めるとしても、京都議定書守ってCO2抑制してもちっとも温暖化は止まらないって結果も出てるはずだけど。

Re:結局

[Anonymous Coward]

>だからされてないって言ってるんだけど。
二酸化炭素の分子が赤外線吸収を行うことは物理学的に証明されている。

それが気象レベルで影響を与えることは証明されていないが、予測はされている。
気象モデルは完全に予測することが難しく、人間は全知全能ではないから、
二酸化炭素以外にもきっとあるだろう温暖化の要因をすべてシミュレートもできない。

一つ確実なのは、温暖化は現実に起こっていて、確実な原因を追求する
余裕が果たしてあるのかどうかすら、わからないということだ。

最初に「悪魔の証明」と言ったが、C

Re:結局

[Anonymous Coward]

>二酸化炭素の分子が赤外線吸収を行うことは物理学的に証明されている。

大気中の二酸化炭素分子君は無限に赤外線吸収が可能なのかね？
それとも、大気中に放出される二酸化炭素君はピュアで赤外線をたくさん吸収できる余地があるのかね？
それともそれとも、大気中の二酸化炭素君の濃度が高くなればなるほど、赤外線吸収量は飽和もせずに比例的に高まっていくのかね？

  ＃中学生の理科

Re:結局

[Anonymous Coward]

>大気中の二酸化炭素分子君は無限に赤外線吸収が可能なのかね？

別に無限である必要は無いんだが。
熱平衡に達したときの温度が高くなれば良いだけ。
中学生の理科レベルしか知らない人だと理解しにくいのかなぁ?

Re:結局

[Anonymous Coward]

その時代の炭酸ガス濃度って何かデータありましたっけ？

Re:結局

[Anonymous Coward]

その時代の化石中の炭素同位体濃度を調べたデータがあるんでない？

Re:結局

[Anonymous Coward]

で？
恐竜くん達の時代に二酸化炭素が多かったとして
紫外線に対する恐竜の抵抗力やその他のデータがないわけで
何の説得力もありませんね

Re:結局

[Anonymous Coward]

紫外線て何の話？もしかして話題そらそうとしてる？

Re:結局

[Anonymous Coward]

長期変動と短期変動をごっちゃにしたら有効な反例にはならないと思う。冷える方は何度か短期間で起こったけど、暖かくなるのが短期間で起こったことってこれまで無かったと記憶してます。
ちなみに、温暖化の原因は海賊の減少が原因です。

相関と因果は別だと言うことは大事ですね。ただし、現時点では温暖化対策政策を評価するのはリスク管理に関する科学なので、「証明が不十分だから対策しなくて良い」は誤りです。ちゃんとリスクを評価して対策すべきなんだけど、なんだか不透明だよなあという印象を受けます。

Re:結局

[Anonymous Coward]

地球温暖化と海賊 [med-legend.com]ですか・・・

Re:結局

[Anonymous Coward]

>暖かくなるのが短期間で起こったことってこれまで無かったと記憶してます。

そうですね。
そして、今もそんな状態ではありませんね。
ゆるやかに温暖化に向かってるだけです。

Re:結局

[Anonymous Coward]

ゆるやかとはまた、主観的抽象的表現だが
地学的な寒暖の周期は万年単位で起こる。
たかが百年単位での変化は急激と言ってもいい。

Re:結局

[Anonymous Coward]

（誰かさんが都合のいいように）百年で単位区切るからでしょ。
地球にとって百年なんて単位は意味が無い。
そんな瞬間値なんて誤差にしかならんよ。

Re:結局

[Anonymous Coward]

地球には意味はなくても、その上に生きている生物には大問題だ。

Re:結局

[Anonymous Coward]

地球に意味のないことを基準に、地球に対して何かをしても意味はないんですが。

あなたは何がしたいのでしょうか？
人間のために地球温暖化をなんとかしたいのであれば、
「地球温暖化」という現象を正しく把握した上でその対処を行わないと何の意味もないですよ。
  ＃ただの政治活動なら好きにしなされ

どう考えても

[Anonymous Coward]

記事内では「プログラマ部屋はマシンの廃熱で熱帯地獄、20度にするには冷房になってしまう」と言う記載もありますが、タレコミ人のオフィスを20度にするといったいどれぐらいの二酸化炭素が減るんだろう？

に対する

> 冷房で電気を使うので二酸化炭素は減らないのでは…？

だろうに。

知ったふりして語るのもいいですが、少しは流れも読みましょうね。

Re:結局

[Anonymous Coward]

呪縛っつーか、約束しちゃったもんはしゃあないっしょ。
しかも、約束の名前に自国の都市名がついちゃってるし。
あーあ、やっぱアメリカはえらいなぁ。ガン無視だもんねー。

Re:結局

[Anonymous Coward]

いつもなら冬に暖房をしているから夏になるのに、今年は冬に冷房をするということは、春の訪れはいつになるのだろう。