「渕一博氏、ご逝去」記事へのコメント

これで育てられた人材っているの？

[Anonymous Coward]

10年と570億円をかけた第五世代コンピュータプロジェクトは、学術振興と人材育成に寄与しただけで、他に目立った成果はなかったということだけど、これで育って世界的な成果を後に出した人って誰がいるんでしょうか。

それとも570億円をドブに捨てただけで終わったの？

Re:これで育てられた人材っているの？

[funya (14942)]

プロジェクトの終わりの方では、遺伝子データベースとかもやっていたので、そっちの方では成果が出て、繋がってはいます。自動定理証明の分野で、群論の定理を証明したとかもあったな。

並列計算機は一応作って、当時最速の推論エンジンは作ったわけだから、そういう意味ではプロジェクト的には成功なんでしょ? Multi PSIとかは、ある意味で、今のPCクラスタ的な構成を先駆けて作っていたといえなくもない。まぁ、その手のことを宣伝するのも、評価するのも日本人はやらないけどね。

博士とか大学の先生はたくさん作ったし。

じゃぁ、何が失敗だったかと言えば、いろいろ手がけたエキスパートシステム(法律とか、医学とか、生物学とか...)が外れだったかな。古典的AIの方向性には限界があるんだってのを割と早めに示したマイナスの成果を指摘する人は多いが。また、流行ることもあるかも知れない。しょせんは流行廃りだし。

Prolog とか Concurrent Prolog とかの難し過ぎるプログラミング言語を選択したのも失敗だったかも。もっとも、そういうコアになるものがないとプロジェクトにはならなかったわけだが。

Re:これで育てられた人材っているの？

[Raquel (27652)]

大学の学科などで「知能」がつくところは第五世代コンピュータの縁者が多いらしいです。それらの学科から輩出された人材が色々頑張っているわけですから、間接的（直接第五世代コンピュータに携わらなくても）にはたくさんいるのではないでしょうか。

＃例えば東北大工学部・機械知能系は単に機械系でいいのに知能がついているのは、当時はその方が予算が取りやすかったと聞きます。

もちろん、知能なんとか学科ができなくても別の学科を卒業したでしょうが、いまとは別の研究をやっている可能性もあります。

Re:これで育てられた人材っているの？

[Anonymous Coward]

むしろ逆で、これをやっていた間に国内のソフトウェア産業は、米国に対して致命的に遅れが出た。
コンピュータサイエンスの学科に、満足にオブジェクト指向を教えられる教官も居ない状態が続く結果に。

日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

日本のコンピューターサイエンスの世界的レベルは、他の分野と比べてほとんど底辺 [in-cites.com]です。

インパクトの低さは目を覆うものがあり、経済学に辛うじて勝手いるものの、どん底です。

このスレの趣旨のお方は、こうなってしまった原因の一人ですかな？

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

コンピュータサイエンスでは引用は、かなりの部分というか分野によってはほぼ全部が著名会議のproceedingsからなので
トムソンみたいにjournalを集計した数字はあんまり意味がないよ

PrologマシンはあっさりWAMに負けちゃったね

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[funya (14942)]

トップレベルが世界的に劣っているとは思わないけど、人数的には少ないかもね。SOSP/POPLとかの著名会議が特定学派(っていうか欧米)に偏っているのは、もはや仕方がない。そっちに媚を売ることは出来るだろうとは思うけど。

Prolog compiler の実装は、WAMが公開されたので主流になったし、ICOTのPIM/SIMともWAM base で、それなりの速度を出してました。でも、今でも最高速なのは、Quintus のThreaded code でしょう。まぁ、今、Prolog のLIPS競ってもしょうがないわけだけど。PSIでも、最終的にはRISC likeなアーキテクチャで、クロックもそこそこ出てました。

プロジェクト終了時点で、Prologのビジネス的価値が枯れちゃったのであまり評価されなかったけどね。忘れ去られたG-microよりは、originalityはあったな。

I-TRONは世界でも広く使われているわけだし、Rubyだって評価が低いわけではないです。PS3/Cell も日本主導の技術だろ? IP v6での日本人の貢献は多いし、卑屈になるよりは、身近な成果を評価するようにした方がいいんじゃないの?

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

卑屈になってるわけじゃなくて、上のACは他分野の人では？

まあ実際、物質系なんかに比べれば、日本のCSの圧倒的弱さは明白だから仕方ない。Prologだって日本で発明されたわけじゃないし。

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[funya (14942)]

FPGAの分野とか、メモリとかは、今でも日本がトップだし、学会とかでも大半が日本の発表だったりします。「コンピュータサイエンス」と言ったって結構広いよ。

「FGCSの中心言語が、欧米人の作ったPrologだから、じゃぁ、こんどは、日本人の作ったABCLでやろう」とかの発想って、あまりにも馬鹿過ぎ。

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

半導体関係は、確かに日本は比較的強い。しかし、これは言葉の問題ですが、半導体関係はコンピューターサイエンスには入れません。

コンピューターサイエンスとは、だいたいソフト関係だと思ってください。日本が圧倒的に弱いのはこのソフト関係、理論関係のコンピューターサイエンスなのです。ハードウェア関係は、アメリカではコンピューターエンジニアリングといいます。

最近は日本の大学でも情報系研究科が工学研究科から独立していますが、この情報系研究科に半導体関係が入っているところはありません。

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

いやさ、トムソンの集計がどうにも信用できんのは、コンピューターサイエンスにおける日本のシェアが8%もあるところなわけよ。
情処の論文誌とかも勘定に入っているのならまあ納得もいくけど、それこそローカルすぎて誰も読んでないよ。俺も目次しか読んでないし。レベルが低いというわけじゃないんだけど。

ちなみにJavaのGenericsは日本人の研究がもとになってたり。

あとPegasusよりSPURのほうが先だったような希ガス

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

「情処のレベルが低いというわけじゃない」

（笑）

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

読んでないつってんだろ

Re:日本のコンピューターサイエンスは

[Anonymous Coward]

その条件は日本でも海外でも一緒でしょう？

この比較は、各分野での日本の相対的位置を分野間で比べたものなので、そのような分野間の傾向の違いはあまり関係ないでしょう。

強いて言えば、同じコンピューターサイエンスのなかで、世界で日本だけproceedingsを重視してjournalに発表していないという傾向とも取れますが、疑わしいですねえ。

Re:これで育てられた人材っているの？

[Anonymous Coward]

＞ 学術振興と人材育成に寄与しただけで

他の方も書いておられますが、逆ですね、阻害だったと思います。
10年と570億円を他の使うべき処に使えなかったのも問題ですし、
失敗と認識したら、本来は、様々な努力によって再生されるべき
組織等を無駄に延命してしまったのは、大きな負の寄与ですね。

当然 AC。

Re:これで育てられた人材っているの？

[Anonymous Coward]

当時、ちょっと関係する分野にいたのだが、人工知能を作ると吹きまくっていて、マスコミや外国（アメリカ）などにも盛んに取りあげられていた覚えがある。ソニーの盛田氏など、これを真に受けて「２１世紀は数学者がいなくなる」と言っていた。俺は最初から絶対無理と思っていたが。政治的な科学者で、予算を無駄にした罪は大きい思うが。