アカウント名:
パスワード:
# 人海作戦じゃどの国もかなわないし。
中国チームのプレイヤの動きは非常に人手をかけてチューニングされた感じも否めませんが,前年に参加した中国チームと比べ非常に洗練されている印象を受け,試合の強さだけで技術的なレベルが測れるわけではないとは思っていますが,マンパワーも兼ね備えた中国チームには更なる技術的な進歩も期待でき,優勢があと数年は続くのではないかといわれています. 単に,RoboCupに参加している人たちが情けないだけ,もしくはRoboCupのソフトウェア作成が知的労働ではないだけかもしれませんが,ただ,先行者にしても見た目に面白さ(紹介したひとのプレゼンスのうまさ)ではなく,めんどうであってもきちんと本質をみつめてから判断しないと流されて生きるしかなくなってしまうのではないでしょうか? 興味がわかない分野であれば仕方のないことかもしれませんが,そうであるのなら他人(本質を見つめようとしているひと)の意見は真摯耳を傾けるべきではないかと. # ちなみにRoboCupに参加している方々が本質を捉えようとしていなかったといっているわけではありません.
個人的には,”先行者を茶化して笑うだけでいいのか”と言う意見の方々の主張はそう感じました.
しかし、これを見て笑わない人って存在します?
この感覚的なものを否定してもしょうがないでしょう。
また、先行者を笑うことによって、人を笑いものにするのと同等の 被害が出るのですか?変な形の大根を見て笑うのも同等ですか?
私はソフトウェア開発者ですが、作ったものを馬鹿にされると つらいです。しかし、それは改善点として反映します。 それがプロというものです。 「僕ちゃんのつくったものをいぢめるな!」 等という甘ったれた考えとは無縁の世界なのです。
あの上半身が「そのシステムの本質とは直接関係ない」のであれば、 それこそ「ヒューマノイド」と呼ばずに「二足歩行ロボット」とでも呼べば良かったんですよね。
そのインターフェースを関係ない人が見て、「いまどきテキストベースのインターフェースなんてダサァ。グラフィカルなアニメーションくらいで表示してないと、システムとはいえないよね」と笑われ、しかもそのテキストベースのインターフェースがネット中でパロディ化されて笑い物になっている、としても、同じようにプロとして次なる改善点として取り組むんでしょうか?
技術上の判断からテキストベースのソフトウェアにしたのなら、笑い物にした奴が物を知らないだけだと思うことでしょう。 手抜きして笑われたのなら、笑われても仕方ないと思うでしょう。 ソフトウェア
正論で言えばこういうおもしろおかしいうわさ話は品のいいものじゃないかも しれませんが、
ROBO-ONE の時に先行者の馬先生がこられましたが、この人の招聘に関係した 人の話で、どこぞの馬鹿が馬先生に失礼なこと(=笑い飛ばす、ちゃかした絵 やおもちゃをみせびらかす)をしないかと、心配だったそうです。幸いそうい う馬鹿はおらず、何事もなくイベントは過ぎましたが。馬先生は、日本でこの ような形で話題になっていることはある程度ご存じだったにもかかわらず、紳 士なので特には何もおっしゃられなかったわけですが、自分の身になって考え れば、いい気分でないことは想像できます。ロボコンマガジンのインタビュー 記事をみても、この件(日本で主に茶化されながら話題になっている)に関し ては注意深く避けて取材していることが感じられます。
あと、公の場って言う言葉を使っておられますが、 単にインターネットだから公の場というのは少し違うと思うのです。
以前、東芝のサポートセンターのひどい対応の顛末記をを個人的なホームペー ジにあげ、それが話題になってテレビにも取り上げられ、東芝が折れたという 事件がありましたが、インターネットがなかったら、そんな私的な活動であそ こまで行きましたかね。「大差ない」といいきれるほどの差とは思えませんが。 この例はインターネットの公共性が良い方向に働いた場合ですが、当然逆の作 用もあるわけで、誹謗中傷を掲示板に書き込むという事件があちこちで起きて います。つまりインターネットでの行為は多かれ少なかれ公共性を持っている わけで、それに伴い義務と責任がある、というのが私の考えです。
だからといって関係者でもないのに正面切ってぶちあげてもつまんねーやつの 烙印を押されるだけで何の得にもなりません。
それとも私が自分の意見をここで述べることに何か支障でも あるのでしょうか?それならまるで逆言論統制ですね。 あるいは、臭いものにもふたをせず、鼻をつまんでだんまりを決め込む、とい うのが大人の対応、とでも思っているんでしょうか?
それは仕事として当然でしょう。まさしく公式の場なんですから。うかつなこ とをやって万が一怒らせでもしたらイベントはぶち壊し。個人の責任じゃすま ないっすよ。
すなわち、すくなくともあなたは、先行者の容姿を無責任に笑うことは後ろめ たい行為であることは、認識されていると判断していますが、よろしいですよ ね。
で、あなたはインターネットで、「公的」と銘打っていないところは「私的」 な場所であるので、なにをやっても個人の勝手である、と主張されているので すよね。つまり、他人の誹謗中傷をかこうが、それは個人の自由であると。そ して公共性に関してはゼロかイチかの判断しかしないと(つまり「公的」でな ければ必ず「私的」で自由)。
この考え方はある意味、危険です。というのは、もしそのような野放図は場で 誹謗中傷事件が多発して裁判などが多く行われ、社会問題化することが十分考 えられます。そうなると、検閲などを義務化するといった法案が検討されるこ とになるでしょう。そうなったら、それが成立するかどうかは別にして、今は 確保されている発言の自由が徐々に制限されていきます。それを防ぐ方法の1 つは、なんらかのモラルを確立することです。つまり、発言にはどのような自 由と責任があるのか、参加者マジョリティで共有するという方法です。
別の例で説明すると、道にゴミを捨てる行為は、現在は法律上の罪ではありま せん。それは、それは現在、道にごみを捨てるのは良くない、というモラルが なんとか成立していて、法律で縛らないといけないほど社会問題化していない からです。ですが、そのモラルがなくなり、社会問題化すると、シンガポール のようにごみ捨てが犯罪と見なされるようになるでしょう。
つまり、自由を謳歌するためには、それなりの責任と自制が必要、ということ です。
#なお、スラッシュドットの FAQ には、スラッシュドットが #マスコミュニケーションの1つであると認識していると読めるところがあります. #( こちら [srad.jp]) #ということは、ある程度公共であるという意味ではないんですかね。
また、あなたは有名な「豊川信金事件」を出されましたが、あれは別の意味で いい例です。つまり、うわさを確認もせずに伝搬することがいかに危険か、と いうことです。現在の先行者パロディの悪のりがどんどんエスカレートしてい き、「笑ってもよい」という雰囲気がつくられてますよね。その雰囲気作りに /. が使われているわけです。その典型が、そのパロディのおまけをつけた雑 誌を買うぞー、と言っている。(そして、それに迎合する意見も多数ある)
ほかの下らない掲示板はともかく、/. はそこまで低俗であってほしくないな、 と思って投稿したら、ほとんど理由にもならないような幼稚な論理で笑ったこ とを正当化しようとしているので、それにいろいろ反論していた。そしたら最 後には、「得にもならないこと、やめたら」という投稿ですからね。かなり重 症ですね。
別に正義感に燃えてがんばるのは勝手ですがね…馬先生が本当はどう思ってるかなんて分からないわけですよね。
と主張されますが、実際、招聘に携わった人たちは少くとも負い目を感じ、余 計な心配をせざるえなかったわけで、そういう意味で実害があったわけです。
>それとも私が自分の意見をここで述べることに何か支障でもあるのでしょうか?それならまるで逆言論統制ですね。 そんなことわたしがいつ書きました?というか「逆言論統制」って何なんでしょう?あなたとわたしの立場は対等なはずですよね? そういうのを下種の勘ぐりといいます。
>それとも私が自分の意見をここで述べることに何か支障でもあるのでしょうか?それならまるで逆言論統制ですね。
そんなことわたしがいつ書きました?というか「逆言論統制」って何なんでしょう?あなたとわたしの立場は対等なはずですよね? そういうのを下種の勘ぐりといいます。
ですから私は、仮定法で書きました。 「逆言論統制」というのは、「発言の自由を謳歌するために、自由を制限するような 発言を制限する」という意味で書きました。
また、
だからといって関係者でもないのに正面切ってぶちあげてもつまんねーやつの烙印を押されるだけで何の得にもなりません。
あなただっておもしろおかしいうわさ話の一つや二つはしたことがあるでしょう? だったら、あんまり目くじら立てないことです。
と書かれていますが、これは「あんたのやってることはださいよ。やめといたら。」 と言っているわけです。「ださー、かっこわりー」と烙印を押すことは、 そういう発言を牽制しよう、と解釈されても仕方ないですよね。
私も、「先行者を笑いものにする、あるいはそれを正当化するというのは良く ない」と主張して、笑い物にする発言を牽制しようとしています。それは、 (大ぶろしきを広げれば)上に書いたよう
そうですか、そう取られましたか。それは失礼しました。 ダサいとかそんなんじゃなくて、そんなに平日の昼間にACのおばけを相手に山ほど投稿して生活を犠牲にして(?)がんばってもしんどいだけじゃないのかなあと思っただけです。 あと、本気でがんばるならもっと他のところでやった方がいいんじゃないの?という気持ちもありました。引き際を誤ってるなというか、ここでこれ以上やっても効果は上がらんでしょう。
姿形がおかしな人をみて、それをあげへつらってみんなのわらいものにしてよいという教育を受けられて来たんでしょうか?
何を言い出すかと思ったら、
今回は対象は人間ではありませんが、研究者にとって研究成果は我が子のようなものですから、それに準じても
児童ポルノ規制推進者がよく口にする、アニメや漫画などの表現に対する意見を彷彿とさせますね。 # 研究者の人格を否定してるわけじゃあるまいに
>じゃああなたは、先行者を開発した研究者を目の前にして、同じようにそれをちゃかした玩具や映像を見せて、笑い飛ばせる、というわけですね。
思いっきり笑い飛ばせるけど。 それが普通でしょう。 逆に質問。 あなたはASIMOの開発陣に面と向かって、 "ASIMOと先行者って根本的に違わないですよね" って言えるんですか? 俺には言えない
あなたはASIMOの開発陣に面と向かって、 "ASIMOと先行者って根本的に違わないですよね" って言えるんですか?
ああいったデザインセンスが『良い』んじゃないですか。
うちの友人でアッチに仕事で良く行くヤツが、土産にヘンなものを良く買ってきます。 で、この頃嘆いて曰く、 「なんかね、この頃如何にも『中華!』ってデザイン減って寂しい。日本や西洋風のデザインで普通のもの作る位なら、ぶっとびデザインのいかにも中華オリジナルのヘタレ商品出せよ。」 とのこと。
まあ、土産にSANYやHATACHIなんぞ書いた商品を嬉々として買ってくるヤツの戯言ではあるが。
日本は核兵器を開発できないのではなく、開発しないと決意しているのです(だよね)。 それが憲法の精神だから。だからその種の核技術でどこの国に負けても、胸を張れ るのです。
ま、原発については、放射性物質の扱いに関する技術だけは保持したいという考えが無きにしも非ず、ではないかと思いますが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
実は中国は…… (スコア:2, 参考になる)
先行者といい、神舟といい、
気付いたら追い越されてたりして。
# 人海作戦じゃどの国もかなわないし。
小学校だったかの時に読んだ何かのSFに
火星に最初に到達したのは中国人だから、
火星料理は中華料理みたいだとかって話があったけど、
あながち笑い事じゃなかったりして。
Re:実は中国は…… (スコア:1)
知的労働が必要とされる分野においては人海戦術が
通用しないことはソフトウェア開発でもわかることだと
思うんだが。
同情的で幼稚な親中国はいつも「そのうち中国に追い抜かれ云々」
言うけど、経済破綻寸前のあの国にいったい何を夢見てんだかなあ
--------------------
/* SHADOWFIRE */
RoboCupという競技会では..... (スコア:1)
RoboCupというロボットもしくはソフトウェアエージェントを作成してゲームを行うという競技会がありますが,そこのシミュレーションリーグ(ソフトウェアを使って対戦)では日本だけでなく欧米各国のチームが後から参加した中国チームに一瞬(1,2年)で抜かれてしまいました.
中国チームのプレイヤの動きは非常に人手をかけてチューニングされた感じも否めませんが,前年に参加した中国チームと比べ非常に洗練されている印象を受け,試合の強さだけで技術的なレベルが測れるわけではないとは思っていますが,マンパワーも兼ね備えた中国チームには更なる技術的な進歩も期待でき,優勢があと数年は続くのではないかといわれています.
単に,RoboCupに参加している人たちが情けないだけ,もしくはRoboCupのソフトウェア作成が知的労働ではないだけかもしれませんが,ただ,先行者にしても見た目に面白さ(紹介したひとのプレゼンスのうまさ)ではなく,めんどうであってもきちんと本質をみつめてから判断しないと流されて生きるしかなくなってしまうのではないでしょうか? 興味がわかない分野であれば仕方のないことかもしれませんが,そうであるのなら他人(本質を見つめようとしているひと)の意見は真摯耳を傾けるべきではないかと.
# ちなみにRoboCupに参加している方々が本質を捉えようとしていなかったといっているわけではありません.
個人的には,”先行者を茶化して笑うだけでいいのか”と言う意見の方々の主張はそう感じました.
Re:実は中国は…… (スコア:0)
つまり支那人は馬鹿で糞でどうしようもないから知的労働なんざできるか、ケッと、
そして紳國日本は常に支那ごときより上であり続けると...
こういうワケですねφ(..)
奴らに比べると、遊び歩いて
Re:実は中国は…… (スコア:0)
Re:実は中国は…… (スコア:0)
今までは閉鎖状況で進歩が阻害されていた分野の伸びが今は大きいようだから、このままでは既に破綻している経済に知らん振りを決め込んで改革も出来ないこの国のが落ち込むってのは、現状からはあり得る話だと思う。
それに何よりも困ったことたは、中国の人材の学習効率が多少悪くても日本には脅威だよ。
なんたって、日本の技術者レベルになるのが僅か1/10しかいなくとも、人口レベルで考えれば日本と同等だし。
その辺り
Re:実は中国は…… (スコア:0)
> 通用しないことはソフトウェア開発でもわかることだと
> 思うんだが。
『人月の神話』ですね。これは同意します。
ただ別コメント [srad.jp]にあるように、
その前の段階で人海戦術が利いてきます。
> 同情的で幼稚な親中国はいつも「そのうち中国に追い抜かれ云々」
Re:実は中国は…… (スコア:0)
> > 通用しないことはソフトウェア開発でもわかることだと
> > 思うんだが。
>
> 『人月の神話』ですね。これは同意します。
これをピアレビューという観点から論破したのが
エリ [cruel.org]
Re:実は中国は…… (スコア:0)
# それで引け目を感じないところがアメリカの属国だって証拠。
Re:実は中国は…… (スコア:0)
そしてさらに。
>少なくとも核兵器と宇宙技術ではとっくに日本は負けていると思われ。
># それで引け目を感じないところがアメリカの属国だって証拠。
って発言まで飛び出したひにゃー、
かな~りあいたたた。
そうそう (スコア:1)
全く同感。
いつのまにか外観から技術にすり替わるのは何故なんだろう?
要は
「内部の技術も大事ですが外観も大事ですよ」
という教訓ですね。
しかし、これを見て笑わない人って存在します?
私は就業中だったので、キーボードにカフェオレ吹いちゃいましたよ。(^^;)
人間は面白いものを見れば笑いますし、HPのネタにしますし、
2chにスレを立てるのです。
この感覚的なものを否定してもしょうがないでしょう。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:そうそう (スコア:1)
本当にそうですか?
つまり、先行者を日本で最初にチャカして紹介したあのページ
ではなく、単にどこかの新聞の真面目な記事として読んだとして、やっぱりあなたは笑ってカフェオレを吹いてたでしょうか?
また、姿形がおかしな人をみて、それをあげへつらってみんなのわらいものにしてよいという教育を受けられて来たんでしょうか?
今回は対象は人間ではありませんが、研究者にとって研究成果は我が子のようなものですから、それに準じても良いものと思いますが。
感情的なものを否定することがしょうがないことなら、いじめや暴力も認める、ということでしょうか?そしてそのことにより社会がどうなってしまうかも分からないのでしょうか?
たとえ、「笑える」という感情が起きたとしても、それを心の内にしまっておいて私的な範囲にとどめておくのと、公の場で笑いものにすることの差は分かってますよね。まして今回は、いっぱし出版社が出す雑誌のおまけに出すという非常に公共性の高い行為がネタもとなわけです。
ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
私が書いたのは
・技術が笑われたのではなく、外観が笑われた
・この外観を笑うなといっても無理
という点だけです。
> つまり、先行者を日本で最初にチャカして紹介したあのページ
> ではなく、単にどこかの新聞の真面目な記事として読んだとして、
> やっぱりあなたは笑ってカフェオレを吹いてたでしょうか?
はい、断言できます。
> また、姿形がおかしな人をみて、それをあげへつらって
> みんなのわらいものにしてよいという教育を受けられて
> 来たんでしょうか?
私の受けた教育に興味があるなら、推測ではなく調査なさい。
貴方は、他人の受けたてきた教育を馬鹿にしても良い、という
教育を受けたのですか?
# なぜ教育レベルが低いのがバレたのだろう・・。
また、先行者を笑うことによって、人を笑いものにするのと同等の
被害が出るのですか?変な形の大根を見て笑うのも同等ですか?
> 今回は対象は人間ではありませんが、研究者にとって研究成果は
> 我が子のようなものですから、それに準じても良いものと思い
> ますが。
私はソフトウェア開発者ですが、作ったものを馬鹿にされると
つらいです。しかし、それは改善点として反映します。
それがプロというものです。
「僕ちゃんのつくったものをいぢめるな!」
等という甘ったれた考えとは無縁の世界なのです。
> 感情的なものを否定することがしょうがないことなら、
> いじめや暴力も認める、ということでしょうか?
> そしてそのことにより社会がどうなってしまうかも
> 分からないのでしょうか?
犯罪行為と一緒にしないで下さい。
個人的なモラルを、世間のモラル・法律と勘違いすることにより
社会がどうなってしまうかも分からないのですか?
> まして今回は、いっぱし出版社が出す雑誌のおまけに出すと
> いう非常に公共性の高い行為がネタもとなわけです。
これは同感です。
ただ、私は「雑誌のおまけにするのは可」とは一言も言ってません。
# あおりすぎたかなぁ・・・。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
ほかのところにも書きましたが、先行者の開発者を前にして、おなじようにこれらのネタを笑うことができますか?
おもわず失笑してしまうことと、失笑してしまったことを開きなおって、公の場で「笑って何が悪い」ということは違います。
では、なにかのシステムを苦労して作ったとして、そのシステムの本質とは直接関係ないが、システムの状態をモニターするためにテキストコンソールベースで単純なインターフェースを作ったとします。
そして、そのインターフェースを関係ない人が見て、「いまどきテキストベースのインターフェースなんてダサァ。グラフィカルなアニメーションくらいで表示してないと、システムとはいえないよね」と笑われ、しかもそのテキストベースのインターフェースがネット中でパロディ化されて笑い物になっている、としても、同じようにプロとして次なる改善点として取り組むんでしょうか?
で、笑い物にしている人があなたに面と向かって、「おまえの作ったこのシステムのインターフェース、ださくて笑えるよな。実は秘伝の隠しコマンドがあるんじゃないかと思って、勘ぐっちゃったよ、はっはっは」といわれて、その人と仲良くできますか?
はっは (スコア:0)
そりゃ君がいつも外観ばかりを重視してて中身を軽視してるからだよ。
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:0)
あの上半身が「そのシステムの本質とは直接関係ない」のであれば、
それこそ「ヒューマノイド」と呼ばずに「二足歩行ロボット」とでも呼べば良かったんですよね。
どんなに素晴らしい車があっても、それにスコップ付けて「ショベルカー」と呼んでる人がいたら笑いますね。
どんなにポストペットがメーラとして極まっても「グループウェア」と呼んでる
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
ここで「本質と関係ない」としているのはあくまで「外見」のつもりです。この文脈では、「外見という本質と関係ないところでなら笑い物にしてよい」と主張しているようなので。
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:0)
技術上の判断からテキストベースのソフトウェアにしたのなら、笑い物にした奴が物を知らないだけだと思うことでしょう。
手抜きして笑われたのなら、笑われても仕方ないと思うでしょう。
ソフトウェア
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
別に先行者の開発者が件のHPを見て怒ってるとか、あなたが先行者の開発者の関係者だったりはしないですよね?
あと、公の場って言う言葉を使っておられますが、
単にインターネットだから公の場というのは少し違うと思うのです。
インターネットを実世界に置き換えれば分かりやすいと思いますが、
日記サイトだの雑談サイトだのは街のうわさ話と同じです。
例えば、ロボット工学の研究室のHPで(余談としてではなく)思いっきり笑い飛ばしていたらこれは問題かもしれませんが。
#影響力が違うといわれるかもしれませんが、面白い話はインターネットだろうが実世界だろうがものすごい速度で伝わります
#そういう意味では大差ないです
正論で言えばこういうおもしろおかしいうわさ話は品のいいものじゃないかもしれませんが、
だからといって関係者でもないのに正面切ってぶちあげてもつまんねーやつの烙印を押されるだけで何の得にもなりません。
#開発者本人からの抗議が出れば話は別
あなただっておもしろおかしいうわさ話の一つや二つはしたことがあるでしょう?
だったら、あんまり目くじら立てないことです。
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
ROBO-ONE の時に先行者の馬先生がこられましたが、この人の招聘に関係した 人の話で、どこぞの馬鹿が馬先生に失礼なこと(=笑い飛ばす、ちゃかした絵 やおもちゃをみせびらかす)をしないかと、心配だったそうです。幸いそうい う馬鹿はおらず、何事もなくイベントは過ぎましたが。馬先生は、日本でこの ような形で話題になっていることはある程度ご存じだったにもかかわらず、紳 士なので特には何もおっしゃられなかったわけですが、自分の身になって考え れば、いい気分でないことは想像できます。ロボコンマガジンのインタビュー 記事をみても、この件(日本で主に茶化されながら話題になっている)に関し ては注意深く避けて取材していることが感じられます。
登録ユーザだけで10000近く、 AC もあわせればかなりのユーザ数になるであ ろうこの/.-j が、(実世界の)日記や世間話などと同じであるおっしゃるん でしょうか?以前、東芝のサポートセンターのひどい対応の顛末記をを個人的なホームペー ジにあげ、それが話題になってテレビにも取り上げられ、東芝が折れたという 事件がありましたが、インターネットがなかったら、そんな私的な活動であそ こまで行きましたかね。「大差ない」といいきれるほどの差とは思えませんが。 この例はインターネットの公共性が良い方向に働いた場合ですが、当然逆の作 用もあるわけで、誹謗中傷を掲示板に書き込むという事件があちこちで起きて います。つまりインターネットでの行為は多かれ少なかれ公共性を持っている わけで、それに伴い義務と責任がある、というのが私の考えです。
別に /.-J で人気者になってカルマをためてのし上がろう(どこへ?)という つもりはないので、つまんねーやつという烙印を押されても全然構いませんよ。 まあ、すでに「デムパ」とか「だめだこの人」とかいろいろ烙印が押されてい るみたいですが。それとも私が自分の意見をここで述べることに何か支障でも あるのでしょうか?それならまるで逆言論統制ですね。 あるいは、臭いものにもふたをせず、鼻をつまんでだんまりを決め込む、とい うのが大人の対応、とでも思っているんでしょうか?
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
> そして、そのインターフェースを関係ない人が見て、
>「いまどきテキストベースのインターフェースなんてダサァ。
> グラフィカルなアニメーションくらいで表示してないと、
> システムとはいえないよね」と笑われ、(中略)
> 同じようにプロとして次なる改善点として取り組むんで
> しょうか?
必要ならば。
それってプロなら当然のことじゃないんですか?
必要ないと判断したらもちろん改善(改悪)はしません。
また、笑いものにした個人と仲良くするかどうかは別問題です。
> ほかのところにも書きましたが、先行者の開発者を前にして、
> おなじようにこれらのネタを笑うことができますか?
笑えません。というか笑いません。必死で耐えます。
ただし、自分の知り合いだったら笑っちゃいます。
それが対外的な礼儀ですからね。
「心の内面」と「ネット上」と「対面時」での言行一致は
理想的かもしれませんが、貴方はそれを求めますか?
私は求めていません。ここが食い違いの原点かも・・・。
> おもわず失笑してしまうことと、失笑してしまったことを
> 開きなおって、公の場で「笑って何が悪い」ということは
> 違います。
これは理解しました。
正直、私もちょっと軽率なコメントだったと反省しています。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
失礼な人だなぁ! (スコア:1)
男性は・・・別にどうでもいいや。
真面目な話、「外観」と「中身」では判断に必要な情報量が
圧倒的に違いますから、「外観」が重視されるのは当然なのです。
なお、目が見えなかったとしても「外観」が他の五感(四感)
に置き換わるだけで「中身」の重視にはならないでしょうね。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
それは仕事として当然でしょう。まさしく公式の場なんですから。
うかつなことをやって万が一怒らせでもしたらイベントはぶち壊し。個人の責任じゃすまないっすよ。
>登録ユーザだけで10000近く、 AC もあわせればかなりのユーザ数になるであろうこの/.-j が、(実世界の)日記や世間話などと同じであるおっしゃるんでしょうか?
数の問題ではありません。数を持ち出すなら某巨大掲示板も公式の場になっちゃいますよ?
スラドの場合は、あんまり1件1件の記事に対して明確に責任を負わせようとはしていないようです。コメントによって修正されれば良いという考えのように見えます。
#もし認識誤りだったら…すみません(^^;;;
>インターネットがなかったら、そんな私的な活動であそこまで行きましたかね。「大差ない」といいきれるほどの差とは思えませんが。
本質は変わりませんね(影響の大小の違いはあると先にも書いてます)。興味があれば「豊川信金事件」について調べてみてください。1973年、つまりインターネットどころか携帯電話すらない時代に口コミが大きな影響をもった事件です。
>つまりインターネットでの行為は多かれ少なかれ公共性を持っているわけで、それに伴い義務と責任がある、というのが私の考えです。
あなたの理屈で行けば、インターネット上でないうわさ話でも全く公共性がないわけでなく、したがって「義務と責任」から完全に逃れることはできませんね。
インターネットの出現により、個人、企業、団体を問わず情報発信能力は上がったと考えられます。しかし、公式の場所とそうでない場所はどれだけの人が見てるかで決まるものではありません。「幸いそういう馬鹿はおらず、何事もなくイベントは過ぎましたが。」というのも参加者が公式の場所であるということをわきまえていたから、と思いますが。
#もちろん、どこにでも馬鹿はいるものでこれは注意しないといけませんが、それは例外として考えるべきでしょう
>それとも私が自分の意見をここで述べることに何か支障でもあるのでしょうか?それならまるで逆言論統制ですね。
そんなことわたしがいつ書きました?というか「逆言論統制」って何なんでしょう?あなたとわたしの立場は対等なはずですよね?
そういうのを下種の勘ぐりといいます。
>あるいは、臭いものにもふたをせず、鼻をつまんでだんまりを決め込む、というのが大人の対応、とでも思っているんでしょうか?
別に正義感に燃えてがんばるのは勝手ですがね…馬先生が本当はどう思ってるかなんて分からないわけですよね。
「あなただったら」いい気分はしないというのはよく分かりました。ちなみに自分もそうです。しかし、だからといって世界中の人がそうだと決めつけるのはよろしくないです。
自分の信念で動くのはよろしいですが、それが空振りである可能性も考えておいてください。
まあ、議論自体立ち消えになってるようですし、こっちとしてもこれ以上がんばったところで何の得にもなりませんから:-)、よほどの意見が帰ってこない限りこれまでとします。あしからず。
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
すなわち、すくなくともあなたは、先行者の容姿を無責任に笑うことは後ろめ たい行為であることは、認識されていると判断していますが、よろしいですよ ね。
で、あなたはインターネットで、「公的」と銘打っていないところは「私的」 な場所であるので、なにをやっても個人の勝手である、と主張されているので すよね。つまり、他人の誹謗中傷をかこうが、それは個人の自由であると。そ して公共性に関してはゼロかイチかの判断しかしないと(つまり「公的」でな ければ必ず「私的」で自由)。
この考え方はある意味、危険です。というのは、もしそのような野放図は場で 誹謗中傷事件が多発して裁判などが多く行われ、社会問題化することが十分考 えられます。そうなると、検閲などを義務化するといった法案が検討されるこ とになるでしょう。そうなったら、それが成立するかどうかは別にして、今は 確保されている発言の自由が徐々に制限されていきます。それを防ぐ方法の1 つは、なんらかのモラルを確立することです。つまり、発言にはどのような自 由と責任があるのか、参加者マジョリティで共有するという方法です。
別の例で説明すると、道にゴミを捨てる行為は、現在は法律上の罪ではありま せん。それは、それは現在、道にごみを捨てるのは良くない、というモラルが なんとか成立していて、法律で縛らないといけないほど社会問題化していない からです。ですが、そのモラルがなくなり、社会問題化すると、シンガポール のようにごみ捨てが犯罪と見なされるようになるでしょう。
つまり、自由を謳歌するためには、それなりの責任と自制が必要、ということ です。
#なお、スラッシュドットの FAQ には、スラッシュドットが
#マスコミュニケーションの1つであると認識していると読めるところがあります.
#( こちら [srad.jp])
#ということは、ある程度公共であるという意味ではないんですかね。
また、あなたは有名な「豊川信金事件」を出されましたが、あれは別の意味で いい例です。つまり、うわさを確認もせずに伝搬することがいかに危険か、と いうことです。現在の先行者パロディの悪のりがどんどんエスカレートしてい き、「笑ってもよい」という雰囲気がつくられてますよね。その雰囲気作りに /. が使われているわけです。その典型が、そのパロディのおまけをつけた雑 誌を買うぞー、と言っている。(そして、それに迎合する意見も多数ある)
ほかの下らない掲示板はともかく、/. はそこまで低俗であってほしくないな、 と思って投稿したら、ほとんど理由にもならないような幼稚な論理で笑ったこ とを正当化しようとしているので、それにいろいろ反論していた。そしたら最 後には、「得にもならないこと、やめたら」という投稿ですからね。かなり重 症ですね。
と主張されますが、実際、招聘に携わった人たちは少くとも負い目を感じ、余 計な心配をせざるえなかったわけで、そういう意味で実害があったわけです。
ですから私は、仮定法で書きました。 「逆言論統制」というのは、「発言の自由を謳歌するために、自由を制限するような 発言を制限する」という意味で書きました。
また、
と書かれていますが、これは「あんたのやってることはださいよ。やめといたら。」 と言っているわけです。「ださー、かっこわりー」と烙印を押すことは、 そういう発言を牽制しよう、と解釈されても仕方ないですよね。
私も、「先行者を笑いものにする、あるいはそれを正当化するというのは良く ない」と主張して、笑い物にする発言を牽制しようとしています。それは、 (大ぶろしきを広げれば)上に書いたよう
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
どうしてそういう極端な結論になるのだろう。数の問題ではないと言っただけなんですが。
あとは前提が間違ってるので無視させてもらいます。
#一応書いたんですが、また長くなる上にこれ以上やってもしょうがないっぽいんで
以下蛇足。
>「逆言論統制」というのは、「発言の自由を謳歌するために、自由を制限するような発言を制限する」という意味で書きました。
ひょっとしてあなたの造語ですか?(Googleでは1件もヒットせず)
もしそうでしたら、面識もない人間に対してそんな造語で意図が伝わるとか考えるのはかんべんしてください。
>と書かれていますが、これは「あんたのやってることはださいよ。やめといたら。」と言っているわけです。「ださー、かっこわりー」と烙印を押すことは、そういう発言を牽制しよう、と解釈されても仕方ないですよね。
そうですか、そう取られましたか。それは失礼しました。
ダサいとかそんなんじゃなくて、そんなに平日の昼間にACのおばけを相手に山ほど投稿して生活を犠牲にして(?)がんばってもしんどいだけじゃないのかなあと思っただけです。
あと、本気でがんばるならもっと他のところでやった方がいいんじゃないの?という気持ちもありました。引き際を誤ってるなというか、ここでこれ以上やっても効果は上がらんでしょう。
#掲示板は議論するには不向きなところです
>(まあ、どうもその目論見はあなたのような人が訳知り顔で出てきたことからみて、失敗したみたいですが。)
失敗してました。はっきり言って。さっさと退いておいた方が良かったです。
できればそれにもっと早く気がついていただけてれば…
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:ちょっと落ち着いて(>< (スコア:1)
世の中、匿名をいいことに好き勝手やっていいと思い込んでいる馬鹿が多いので(あなたのことではないです)、それに対してまじめに反論するアホええんではないか、というのが自分の意見です。んでまぁ、そのアホを人に押し付けるのもなんなので、自分でやっているだけです。
最近は、自由と無責任・無節操を勘違いしている輩に対し、だんまりを決め込むの事なかれ主義がスマートなやりかた、という状況がまかり通っているようですが、自分は古くさくて頑固な方なんで。自分がインターネットを始めたころ(そのころはメイルとネットニュースくらいしかなかったが)には、ネチケットを守らないことに対してちゃんとクレームをつけるうるさがたがいっぱいいたんですが、、、(と昔話をすると、歳がばれますが)
(オフトピック) 先行者 == 研究者? (スコア:0)
何を言い出すかと思ったら、
Re:(オフトピック) 先行者 == 研究者? (スコア:1)
じゃああなたは、先行者を開発した研究者を目の前にして、同じようにそれをちゃかした玩具や映像を見せて、笑い飛ばせる、というわけですね。
これがデムパというものなのか? (スコア:0)
>>児童ポルノ規制推進者がよく口にする、アニメや漫画などの表現に対する意見を彷彿とさせますね。
>># 研究者の人格を否定してるわけじゃあるまいに
>じゃああなたは、先行者を開発した研究者を目の前にして、同じようにそれをちゃかした玩具
Re:これがデムパというものなのか? (スコア:1)
>># 研究者の人格を否定してるわけじゃあるまいに
この部分に注目してもらえれば、自然に出て来ますよね。人格を否定しているのでなければその人に対し後ろめたくないわけですから、目の前で同じように笑えるはずだと。
Re:(オフトピック) 先行者 == 研究者? (スコア:0)
思いっきり笑い飛ばせるけど。
それが普通でしょう。
逆に質問。
あなたはASIMOの開発陣に面と向かって、
"ASIMOと先行者って根本的に違わないですよね"
って言えるんですか?
俺には言えない
Re:(オフトピック) 先行者 == 研究者? (スコア:1)
文脈さえきちんとすれば、当然言えますよ。「ASIMO も 先行者も同じヒューマノイドですよね」と。あなたのように笑いとばすという失礼なことはしませんが。
そして、知合いのオペレータにも言えます。
逆に、その人自身が、この先行者の馬鹿騒ぎを苦々しく感じている、ということを直接聞きました。同じ技術者、研究者として、(この日本の現状は)恥ずかしいと。
Re:(オフトピック) 先行者 == 研究者? (スコア:0)
技術と外観を切り離したからと言って、
外観を笑っていいという考え方ができません。
私の周りの人の間でも先行者ネタは出ていましたが、
外観のことだとかいいながら内心技術も馬鹿にした風でした。
同じように
Re:(オフトピック) 先行者 == 研究者? (スコア:0)
Re:実は中国は…… (スコア:0)
民生技術でもヤバ目の処は多いし。
ただ、あちらの技術って、なんだかんだ言って安全性のマージンが低かったり、デザインにセンスが余りにも違ったりで、今迄の処まだイマイチ外部の受けは良くないみたいで、日本なんぞは助かっているんだろうけど
Re:実は中国は…… (スコア:0)
神舟なんかもこの人形のセンス [people.ne.jp]は先行者に通じるものがあるけど、
何だかんだいって日本じゃここまでの開発はできないわけだし。
勘違いもはなはだしい。 (スコア:1)
>神舟なんかもこの人形のセンス [people.ne.jp]は先行者に通じる
>ものがあるけど、何だかんだいって日本じゃここまでの開発は
>できないわけだし。
ああいったデザインセンスが『良い』んじゃないですか。
うちの友人でアッチに仕事で良く行くヤツが、土産にヘンなものを良く買ってきます。
で、この頃嘆いて曰く、
「なんかね、この頃如何にも『中華!』ってデザイン減って寂しい。日本や西洋風のデザインで普通のもの作る位なら、ぶっとびデザインのいかにも中華オリジナルのヘタレ商品出せよ。」
とのこと。
まあ、土産にSANYやHATACHIなんぞ書いた商品を嬉々として買ってくるヤツの戯言ではあるが。
Re:実は中国は…… (スコア:0)
なんで核兵器で負けてて引け目を感じなきゃいかんのだ?
詳しい説明を求む。
Re:実は中国は…… (スコア:0)
相当やばい事態だってことでしょ。
ま、現実には日米安保体制は当分続くだろうし、
だからどうだって主張するのは確かに痛い。
Re:実は中国は…… (スコア:1)
日本は核兵器を開発できないのではなく、開発しないと決意しているのです(だよね)。 それが憲法の精神だから。だからその種の核技術でどこの国に負けても、胸を張れ るのです。
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
Re:実は中国は…… (スコア:0)
もし米国が核の傘から日本を外すと言ったら即日造らざるを得ないでしょう。
現実はそんなもんです。何年かかるかは分かりませんけど。
Re:実は中国は…… (スコア:0)
ま、原発については、放射性物質の扱いに関する技術だけは保持したいという考えが無きにしも非ず、ではないかと思いますが。
Re:実は中国は…… (スコア:0)
その仮定自体難しいもんがありますな。
少なくともそういう状況で核兵器を製造するなんて公式に言ったらえらいことになりまっせ。
それとも裏でこっそり造る?
Re:実は中国は…… (スコア:0)
> 国体を守ることに躍起になって国民は守ってくれないに1票。
同じく国民を守らないに1000ルピー
国民
Re:実は中国は…… (スコア:0)
「外すよ」って明言されることはないとは思いますけど。
ただ日本が核兵器の開発をしてないのは憲法の理念云々なんぞではなく
もっと実際的な考えがあってのことだってことです。
>少なくともそういう状況で核兵器を製造するなんて公式に言ったらえらいことになりまっせ。
>それとも裏でこっそり造る?
あー、、そう言えば以前防衛政務次官が核武装について
言及しただけで辞職させられたりしてましたしね...
ま、でも実際米国に見捨てられたら自力でどうにかするしかないんですし
いくら日本人が軍事に音痴で
Re:実は中国は…… (スコア:0)
違うんですか? [srad.jp]
> そしてさらに。
オフトピで痛いとは思うけど、負けてるのは事実だし、
それが問題化しないのもアメリカの核の傘の下にいるお陰なのも事実。
Re:実は中国は…… (スコア:1)
>> ん?誰か技術を笑ってたっけ?あの素敵な外観がうけてんすけど。
>
>違うんですか? [slashdot.jp]
私は、技術ではなく、あれをhumanoidと言ってしまうセンスを笑っていたつもりです。
技術のことにとらえられたのなら、私の文章力の落ち度です。
Re:実は中国は…… (スコア:0)
外観を笑うことが失礼ではないという考え方が
どうもしっくりきません。
これ以上書くと電波呼ばわりされそうなので腰を折ることにします。
外観に騙されてないか? (スコア:0)
きちんと作っているんだぞ。と書いてみます。
でも、実際どうなのさ?
Re:外観に騙されてないか? (スコア:1)