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やっぱり都心部で走るからこそイベントとして意味があるってことかなぁ。
同様の理由で、規制もわざとキツ目にして、絶対に問題が出ない様にって考えなのかもね。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
ふとぎもん (スコア:0, フレームのもと)
きたんですが、何で都会でするんでしょう？もっと景色もよくて迷惑かからんところあるでしょうに！
遠くに参加者が行くのがつらい？
地域に貢献？瞬間芸でこうけんできるかよｗ
応援がほしい？応援のために走ってますか？
ただの迷惑ですんでどっかよそでやって！！マジで！！
スポーツマン精神出すならあるならこんなところでやるなよな
#マラソン、スポーツ？そりゃあんたらの趣味でおれにゃ関係ないよ！！てなひとなんでIDです！！
#まじやめて！！
Re:ふとぎもん (スコア:2, 参考になる)
例えば離島で開催されるトライアスロン大会では、宿泊施設が不足しているので、民家にホームスティしたり、
テントで野宿なんてことさえある。
東京などの大都会こそ、3万人規模の大会を開催するのにふさわしいのでは。
ただコースは、皇居と大手町と霞ヶ関などの周回コースにして、もう少し交通に与える影響を減らしたほうが
良いのではと個人的には考えている。
まあ1日だけのことだし、そんなにカリカリしなくても...と思うんだけどね。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:ふとぎもん (スコア:4, 興味深い)
オレも個人的には「まぁ１日だしな」くらいには思います．
しかし，asahi.comの記事 [asahi.com]などを読むと，慶應義塾大学はマラソンのことを全然知らなかったそうで，同じ日に商学部の入試があるそうです．うちの職場も，（沿線ではないですが）影響を受けるような場所ですが，何もそういうお知らせは聞いたことがありません．ま，オレ自身は普通にどこかで読んで知ってましたけど．
第１回目の開催ですし，周辺の認知度が低いことも仕方ががない面はあるとは思いますが，それにしても影響の規模に比べて周辺への告知の努力が足りなさすぎるようには思えますね．っていうか，慶應ですら知らなかったってことは，完全に道路に面してるあたりにしか告知してないんじゃないかって気もしますね．通常，マラソンやら花火大会やらのイベントで道路封鎖をする場合は，周辺のビル等には前もって告知して，迂回路などの情報も流してますよね？
それと，「１日だけのこと」といっても，極端に言えば，他の方が書いているような「ジャスコまで100km」レベルのエリアと東京の中心地では数時間道路が閉鎖されることの経済的な意味は全然違いますからねぇ．正直言って，単に「成果があったように見せかけるため，わかりやすく目立つイベントを開催したい」っていう石原都知事のパフォーマンスにつき合わされてるだけにしか感じられないです．
＃都知事の性格だと「公式に発表したんだから皆知ってるだろ」くらいの感覚で，周辺への告知とかを平気で「コストの無駄」とか言い出しそうですしね．（←偏見）
Re:ふとぎもん (スコア:1)
関連時間帯に関連道路が完全に横断すらできなくなると仮定すると、
田町駅・三田駅からの現実的な迂回路は存在しないんじゃないで
しょうか。あのあたりに歩道橋ってありましたっけ？
白金高輪から徒歩もかなりきつい？し、現実的には大江戸線
赤羽橋が一番いい感じなのかな。バスネットワークはどう考
えても崩壊ですし。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
……勘違いしてたかな（汗
Re:ふとぎもん (スコア:0, 荒らし)
大都会だから無用な迷惑こうむる人が多いってことも成り立ちますよ
そういう意味ではとてもふさわしくないです
ま、ふさわしいと思える人は宿泊場所があって楽できる人だけでしょう
>まあ1日だけのことだし
昔車の卒業検定でぶち当たりましたよ、マジでバイクで突っ切りたくなりました
かなり個人的な話ですが・・・
Re:ふとぎもん (スコア:1)
明日フルマラソン走るのに、楽もへったくれもないでしょう。
> 昔車の卒業検定でぶち当たりましたよ、マジでバイクで突っ切りたくなりました
運が悪かったのか、それとも情報収集力が足りなかったのか..
自分もフルマラソンの大会なんて出場したことはないし、今回の大会のコースは自分の住んでいるところに
かなり近いので、確かに迷惑といえば迷惑です。でも、自分もオープンウォータースイミングに参加して、 [srad.jp]
そのとき色々な方にお世話になっているので、出場選手の人たちには是非頑張って完走してほしいなと思います。
で、matyさんの意見が多数派になれば、大会の開催是非が問われることになるかもしれません。
とりあえず、一回開催してみて、その結果をみてしかないのでは？
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
それを言い出すと (スコア:0)
サッカーや野球ファンが世界大会やら優勝やらで大勢で街に繰り出されて渋滞するのも迷惑。
怪しいイベントに発売前の行列(きちんと並んでいられても普段通りには通れなかったり)も迷惑。
公共機関の利用でもこなせるのに人の多い箇所へ行くのに自家用車を繰り出したりするのも渋滞を招いて迷惑。
要は人が一カ所に集中するなって事か。
Re:ふとぎもん (スコア:2, 興味深い)
実際多くの人が迷惑しているわけで、
例えば東京都内ならば、慶大、早大、青山学院大、東京電機大などの入試と被っているため、
受験生に（電車の混雑や遅延も含め）何らかの負担を強いる事になるでしょう。
ニュースの聞きかじりですが、日程の決定前に周知が無かったそうで、大学側も困惑しているようです。
東京はインフラが整っていて、大会開催側は便利に思うのかもしれませんが、
そのインフラに頼って生活している人もまた、極めて多いのです。
そして、そのインフラを断たれれば、誰かの人生が狂ってもおかしくない程、大きな影響がでてしまうのです。
それが東京という、色々が密集したこの街の性質なのです。
趣味のために人に迷惑を掛けてはいけないのは、極めて当たり前のことで、
例えば私はオーディオマニアですが、
受験生（じゃなくても）の隣で大音量で音楽を楽しんでいたとしたら、
これは非難されてしかるべきでしょう。
はっきり言ってそのレベルの話だと思います。
田舎でやる場合には宿泊施設等の確保に苦労する、
との意見がありますが、正直何を甘えているんだ！と思いますね。
山頂の景色を楽しむには、（場合によっては麓にテントを張り）山に登らなければならないのですし、
その苦労を厭うならば登山を趣味という資格はないでしょう。
宿泊に困るなら、テントだって何だって持ってこれば宜しい。田舎にはテント張る場所位、いくらでもある。
Re:ふとぎもん (スコア:2, すばらしい洞察)
電車が遅れたり混雑して、間に合わないと言うアクシデントも受験の一環です。
受験生のために新幹線臨時停車のニュースを見てるとこんな事を思うＡＣ
Re:ふとぎもん (スコア:1, 参考になる)
大学側の調査不足だと思います。
今回の日程は2005年中にはすでに決定されていましたし、
決定前に周知がなくとも決定後でも十分日程の調整を行う余地はあったと思います。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
> 受験生に（電車の混雑や遅延も含め）何らかの負担を強いる事になるでしょう。
断言しますよ、日曜朝の電車なんてどんなにがんばっても平日並みにすらなりません
混雑での遅延を心配するくらいなら、電車故障を心配したほうがいいでしょう
東京の公共交通機関のキャパシティと迂回路の多さを舐めすぎです
Re:ふとぎもん (スコア:0)
Re:ふとぎもん (スコア:0)
電車は動いているんだし、その大学にそんなに入りたい人なら前日に近くのホテルでも
泊まればいいじゃないですか。
あるいは朝ちょっと早く家を出れば済む話だし。
若くて元気な二十歳前の人ならそのくらいの余裕あってもいいじゃないですか。
他人の子供の進学先よりは都民を挙げての一大イベントの成功の方が楽しみですね。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
受験で苦労した人が、社会の大部分を占めるようになったあたりから。
みんな自分も苦労したから、今苦労してる人に優しくなれるんだよ。
苦労した結果、報われなかった人とかは、逆に厳しくなるのかもしれないが。
Re:ふとぎもん（オフトピ） (スコア:0)
「「付け焼刃」的な学力をつける能力」を評価してるからです。
Re:ふとぎもん（オフトピ） (スコア:1)
> 「「付け焼刃」的な学力をつける能力」を評価してるからです。
こういうことをいう奴はよくいるけど、大学の教員からは
聞いたことはことはない。
「ちゃんと本物の学力を身につけて大学に入学してほしいと」と
彼らはいふ。
そして、「じゃー、付け焼刃な学力じゃ通れない選抜をすれば」というと
いいわけばかりする。
Re:ふとぎもん（オフトピ） (スコア:1)
Re:ふとぎもん (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ふとぎもん (スコア:0)
私自身だって通学上にドンピシャで被る事ですから、迷惑しますよ。
ただ、私なら実験を調節しながらその日に大切な測定が入らないようにする事も出来るわけでね。
受験生はそうも行かない。ってだけのお話。
要は、受験生に限らず、そこで生活している人に、どれだけの迷惑が掛かるか、
開催者と参加者はちょっとでも想像したのか？
と言いたいわけで。
気軽に、大学近くに泊まれというけど、宿泊施設だってそうですよ。
都心でそんなものやられた日には、地方から出てくる受験生の宿にだって影響出るでしょ？
埼玉とか、微妙な距離の人が、「
Re:ふとぎもん (スコア:2, すばらしい洞察)
という状況でもありません。
電車は正常に動いている訳で、実際そんなに困らないと思うんですけどね。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
「誰にも迷惑をかけない」なんて言ってないですよ。
ただ「受験生には特に迷惑をかけてはならない」という
元コメントに異を唱えたまでです。
受験以外でも日にちがずらせないことは沢山ありますよね。
みんながちょっとずつがまんする代わりに
大きなスポーツの大会が成功するならそれも良いかなというくらいで。
私は興味ありませんが、マラソンって人気ありますしね。
元々都心部の土日は車道もがらがらなので
そんなに多大な迷惑というのもピンとこない話ですが…。
というか電車が動いていればほとんどの人は気付かないかも。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
>大きなスポーツの大会が成功するならそれも良いかなというくらいで。
だから、その大きなスポーツ大会さんもちょっとだけガマンして
受験シーズンを避けるとか場所を都心から郊外に移すとかしてくれたら全体幸福度があがるよね。
他にはガマンしろといって自分の言い分だけ通そうとしたら、そりゃ反発だらけだわな。
都心でないと成功ではないと思ってるのは、極一部の人間だけだよ。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
だからお前も反発受けてるんだろｗ
分かってるなら自重しろ。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
全体幸福度とか謎の言葉使う前に少し考えろって。
郊外は一本一本の道路の重要度が高いんだよ。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
Re:ふとぎもん (スコア:0)
車が止まると会場にいけない受験生なんてほとんどいませんよ。
学校側もそんな受験生もとから考慮してません。
ちゃんと「公共交通機関使え」って言ってるでしょ。
エリア的に電車の駅が密なんでバスが止まってあまり困るところじゃないし。
タクシー・自家用車利用者はイベントなんぞなくてももとから自己責任。
当然駐車場すら用意されてないのに一体何が困るのかと。
電車はごくごく普通に動いてるし、
多少混んでも平日朝夕のラッシュ並になるとは到底思えないですけど。
そもそもその平日に試験する学校いくらでもありますから
Re:ふとぎもん (スコア:0)
自分の行きたい大学に入るには、（場合によっては合宿などで泊まり込みで）勉強に時間を
かけねばならないわけで、その苦労を厭うならば受験するなどという資格はないでしょう。
宿泊に困るなら、テントだって何だって持ってくれば宜しい。東京にだってテント張る場所位、
いくらでもある。宿だって電車で1-2時間の範囲まで広げればいくらでもあります。
……とかも言えてしまうわけで。
正直、1日2日ならたとえば遅れを見越して1-2時間早く出るとか、それこそ受験生はちょっと遠めで
宿とって早めにでるとか方法はいくらでもあるわけで。
#まあ確かにせめて1年程度の時間を確保しての事前通告はあるべきで、それなしでいきなり日程を
#きめるってのはだめだろうとは思いますが。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
勘違いした馬鹿が一生懸命プラスにさせてるけど。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
>その苦労を厭うならば登山を趣味という資格はないでしょう。
マラソンしたい/見たいだけなのに、なんで山の景色を楽しむための苦労しなくちゃいけないんだ…
都会で開催すると確かに迷惑に思う人もいるだろうけど、楽しみにしてる人だっている。
都会で開催するメリットも多いのだし、公益が目的のイベントだと思う。
公益と多少の不便さを計るなら、多少の迷惑は我慢しようよ、それが社会的な行動というものだよ。
もちろん、不手際が原因だったりする迷惑なら問題だが。
受験に影響が出るほどかな？少なくとも、電車は関係なさそうだ。
コース付近に大学があって、歓声で集中力が邪魔されるって事もなさそうだよ。
Re:ふとぎもん (スコア:0, 荒らし)
趣味でマラソンやってる人が趣味として活動している範囲で迷惑かけてるのか？
今回のは主催者が迷惑かけないよう配慮すべき、であるならわかるが、趣味としてマラソン練習とかしてる人が何か迷惑かけているんですか？
何か間違った方向へのミスリードのように見えるんですが。
大会があるから、と参加するだけの人に参加をボイコットしろとかいう主旨なんでしょうか？
オーディオマニアなあなたが、ご自身の自慢のオーディオ環境を大音量で、という大会が主催されたとして参加したとします。
ただ参加しただけなのに、実際には参加場所や時間に問題があって迷惑を受ける人がいる、というケースを想定したことがありますか？
この辺の問題は参加者に問題があるのではなくて、主催者に問題があると判断すべきでしょう。参加者が撒き散らすゴミが問題、とか言うのならば参加者の問題ですが開催すること自体に問題提起するならば主催者を問題視すべき内容です。
＃この元コメントが+2されてる時点で、モデレータにも論理的に判断してもらいたい内容だと思います。
Re:ふとぎもん (スコア:2, すばらしい洞察)
沿道で応援したり見学する人のためでもある。
だから、いわゆる「お客さん」の多いところで開催したほうが盛り上がるのだろう。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
長野マラソン
http://www.naganomarathon.gr.jp/ [naganomarathon.gr.jp]
Re:ふとぎもん (スコア:0, フレームのもと)
>スポーツマン精神出すならあるならこんなところでやるなよな
本当に迷惑なんですよね…。
マラソンを生業にしている人間だけ参加させて、ただの一般人は公園でも走ってろって感じで。
都市でやる意味がさっぱり分かりません。
何十キロも走りたいなら、北海道の「ジャスコここから100km」みたいな看板のあるところに行って欲しい。
Re:ふとぎもん (スコア:0, フレームのもと)
どこでも何も出来なくなる
Re:ふとぎもん (スコア:0)
数千人の参加者/農村 と 数千人の参加者/東京都1200万人 じゃ比べ物にならんでしょ。
宿泊施設は足らないしそれ以外のインフラの余裕も段違い。
なによりこーゆー文化事業やるには相応に財布の余裕がないとですね……
# じゃあお前の趣味もなんだか知らないけどたぶん俺にゃ関係ないんで規制かけて良いですよね。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
やっぱり都心部で走るからこそイベントとして意味があるってことかなぁ。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
同様の理由で、規制もわざとキツ目にして、絶対に問題が出ない様にって考えなのかもね。
Re:ふとぎもん (スコア:0, フレームのもと)
その規制のせいで家に帰るのが１時間以上遅れて大変でしたが（涙
約束にも遅れていい迷惑でした・・・遅れてごめんなさい
#やるなという規制ではなく他人に迷惑かけるなよ・・・まずはそれ考えて
Re:ふとぎもん (スコア:1, すばらしい洞察)
周辺道路の規制については数ヶ月前から垂れ幕や立て看板
近隣へのチラシ配布等十分な告知がなされます。
基本的に道路工事や水道工事といっしょです。
迷惑かどうかについては個人の感情ですし否定しませんが、
知らずに規制にひっかかったり約束に遅れたりしたのは純粋にあなたの不注意です。
避けるよう配慮して予定をこなすのに苦労したなら規制による迷惑でしょうが
ぶち当たって他の方にかけた迷惑は規制のせいじゃありませんよね。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
あんたもそうとう周りに迷惑掛けていると思いますよ。
気付いていないだけで。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
都会でやる、というより都会でしかできない理由。
『交通規制に迂回路が設定できるのはある程度以上の都会のみ』、以上。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
まあ単純に分けて考えてる時点で、世界が狭いというか、底が知れてる感じがしますが。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
立体交差ならいけるけど、都会だからといってそんなにそこら中にあるわけじゃないでしょ？
有料の迂回路ってか？ ＜首都高とか都市高とか。
(#1100030)氏の「田舎をなめすぎ」発言はもっと不思議。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
細分化された部分毎に、規制のかかる時間が決まっている。
だから、ある程度は迂回可能。
でも、さすがに３００００人も参加者がいると、一番短い所でさえ、２時間近くも規制される。
なので、できれば首都高か環７を使えと書いてあるね。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
マラソンを首都高や環７でやればいいんだよ。
＃首都高でやるのなら参加してみたいと思うAC
Re:ふとぎもん (スコア:1)
走る人だけのイベントじゃないんですから。
走ってるたった３万人の為のイベントなのではない、沿道で応援したり、ＴＶで見る人もいる事をお忘れなく。
これは、もっとたくさんの人の為のイベントなのです。
でも、首都高を歩くってのは、やってみたい。
Re:ふとぎもん (スコア:1)
違う違う。
「できれば首都高か環７を使えと書いてある」ってのは、迂回路の話。
マラソンを首都高や環７でやれという意味ではない。
Re:ふとぎもん (スコア:0)
Re:ふとぎもん (スコア:1, 興味深い)
あなたは該当地区の集配送担当者です。
担当地区がマラソンによって通行止め、分断されています。
そこで問題です。
・当日の迂回路は何処になりますか
・迂回路がある場合、其処を通過する所要時間は如何ほどになりますか。観客および他の迂回者を考慮して時間を割り出してください。
・他に複数の納品先があります。通常私の1台で済みますが、当日は1台で大丈夫でしょうか。
・当日の超過勤務、必要な場合の予備人員の賃金は誰が工面するのでしょうか。
・というか、会社からは一人でなんとかしろと言われました。どうすればいいでしょうか。
#該当の道路は、大手町を中心に新宿、品川・川崎、豊洲、少し外れて東陽町のデータセンタ関係を綺麗に往来しにくくしてるなぁ
#このコース、多分バイクで全部走った事があるけど、デカイ道路だからかなりキツイ
#特に埋め立て地区方面は、1道路潰れると他に集中する上に応援客が・・・