アカウント名:
パスワード:
> 本当は20歳でも見た目が16歳ならアウトです。
ここが分からないところなのですが、中学生に見える2x歳の女の子はAV女優にはなれないという事？
アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
というのは中学生に見えるモデルはポルノ作品に出演してはならんという意味ではないと思うのですがどうでしょうか。
エスパー魔美の入浴シーン、
キミは上記のアニメでハァハァしてたりするわけね？
という問いかけに対し、皆「No」と言うだろうってくらい性癖が統一的ならば、児童ポルノを法律で取り締まろうなんて話しは出ないのでは？ ちょっと具体的で極端な事件を例示します。あるところに男児の靴下のにおいにのみ性的な興奮を覚える男が居ました。ある日、その男は、下校中の小学校低学年の男児が履いていた靴下を強盗し、逮捕されたという事件が、一年位前にありました。さて、この話で悪いのは何でしょうか。普通に考えれば、コノ変態が悪
その場合、靴下そのものよりも、「特定のフェティシズムを喚起あるいは肯定する表現」の方が、誤帰属先としては妥当なんでないかな。
白雪姫とかもアウトじゃね？ 今のままだと。
キスシーンをことごとく「けしからん」とカットさせていたニューシネマパラダイスに出てくる神父を思い出した。でもその「けしからん」ものがどれほどの感動を与えてくれたか。 白雪姫でアウトなら「耳を澄ませば」とか「秒速5センチメートル」とか青少年期の淡い恋心を描いたものみんなアウトでしょう。あの年頃の男女のストーリーでは大抵性的欲求や衝動も描写されますからね。でもね、だからこそえがける人間模様や葛藤や苦悩、その他感情表現もあるわけですし、それで感動する人がいればその気持ちはその人にとって真実なのです
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
なんだかなあ (スコア:0)
ちょっとヒステリーになりすぎじゃねーの？
Re: (スコア:3, 興味深い)
裸とかパンツも出てきてたはずだが。
絡まなきゃいいのか?
宮崎アニメどころか (スコア:1, すばらしい洞察)
>描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
> 具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を
>演じる場合もこれに含む。
とありますので、子供が出てくるアニメの吹き替えを、大人がやっている
アニメは準児童ポルノとされてしまいますね。
おそらくほとんどのアニメが該当します。
ドラえもん、クレヨンしんちゃんはもちろん、サザエさんも準児童ポルノ。
火垂るの墓は、二人の子供とも、１８歳未満の子供が吹き替えをしていたので
準ポルノにはならないですね。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:2, 興味深い)
'03年版は、主演の上戸彩と脇の蒼井優が放送時17歳だったので
児童ポルノ扱いで規制対象。
'93年版は、主演の桜井幸子が放送時19歳なので準児童ポルノ確定ですが、
脇の持田真樹は、当時の放送中に18歳の誕生日を迎えており、
問題のレイプシーン撮影時はまだ17歳の可能性が高いので
児童ポルノ扱いになる可能性がありますね。
#たまたまCSで再放送中なので…。
その他にも今時のドラマは、未成年の性描写が安易に描かれていますが、
まとめて規制対象にでもなるんでしょうかね？
#まぁ、多くの目に触れる地上波ドラマに関しては、
#ある程度規制しても良いと思うけど、それは今回の件とは別問題だからなぁ。
Re: (スコア:0)
この規制が実現するとしても、やはり法律ですから
全員人妻にしてしまえば
見た目も、実際も１６歳ですが、法的に成人であることが保証されるのでOKですよね？
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
ついでに言うなら、本当は20歳でも見た目が16歳ならアウトです。
TomOne
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
ここが分からないところなのですが、中学生に見える2x歳の女の子はAV女優にはなれないという事？
というのは中学生に見えるモデルはポルノ作品に出演してはならんという意味ではないと思うのですがどうでしょうか。
Re: (スコア:0)
だからそういう事は、推進派連中に聞いてみるべき。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
この場合、前述の「アニメ、漫画、ゲームソフト」の範疇に含まれない（推進派の言うところである）準児童ポルノをカバーするために「１８歳以上の人物が児童を演じる場合」を定義に加えるための「および」だと考えるのが自然でしょう。
ぶっちゃけ見た目がどうみても二十歳過ぎでも「女子高○生～」なんてタイトルや煽り文句、それっぽいシチュエーションのAVもまかり成らんと言いたげ。
（もっとも最近は18歳未満と思しき「女子中○生～」が台頭してきてるようですが）
いくら見た目が幼くても2x歳の女の子が児童である事をイメージさせる舞台装置（セーラー服や学校やらの）を含まないポルノ作品に出演する事は何ら問題がないと解釈せざるを得ないと思うのです。
ついでに、これは憶測以外の何者でもないですが、推進派の意見はアニメ、漫画、ゲームソフトで劣情の対象になるような登場人物が18歳かどうかなんて考えもせずロリ絵は規制対象だと思ってるに違いない。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1, 興味深い)
という説明に対して
>> ドラえもん、クレヨンしんちゃんはもちろん、サザエさんも準児童ポルノ。
と判断したということは，キミは上記のアニメでハァハァしてたりするわけね？
＃世の中にはイロイロな性癖の人がいるもんだねぇ．
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1, 興味深い)
>
> と判断したということは，キミは上記のアニメでハァハァしてたりするわけね？
冗談でなく、しずちゃんの入浴シーンだとか、エスパー魔美の入浴シーン、
あるいは藤子・Ｆ・不二雄の「流血鬼」などでハァハァした人は
日本に百万人はいると思う（日経新聞調べ）。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1, おもしろおかしい)
しずちゃん [wikipedia.org]ではハァハァできません!
Re: (スコア:0)
ゆとジェネレーションギャップですな。原作だと「しずちゃん」なんだよ、「しずかちゃん」ではなく。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
しかも、魔美なんていう、悪魔ちゃん騒動 [wikipedia.org]みたいな名前をつけられてるという虐待も受けてるし。
＃魔美の父は画家。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
水着着せられているように改変されていることがありますね。
Re: (スコア:0)
抜いた奴は日本だけでも一千万人くらいいるはず。
どうしたもんかねぇ。
BLとかも対象になりそうだし、男だけががんばる話ではな
いと思うけどな。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
エスパー魔美は自分もちょっと興奮した記憶もありますし。
ワカメちゃんのパンチラはどうだかしりませんが。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
というのがネタ元です。
極論ではありますが規制を強くしていくと、
多くの男性はボディラインが意識できる服を着た魅力的な女性で充分ハァハァできますから、
そういう女性そのものが規制対象になる日がいつか来ると思うのですがね。
＃そしてさして規制されない女性（及び一部男性）向け。
「なんとかインチキできんのか？」
Re: (スコア:0)
>> 多くの男性はボディラインが意識できる服を着た魅力的な女性で充分ハァハァできますから、
>> そういう女性そのものが規制対象になる日がいつか来ると思うのですがね。
その妄想で必死に児童ポルノを擁護しているのだとしたら精神病院行った方がいいぞ.
まちがいなく分裂症だ.
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
フトモモまで見えるミニスカートも、ボディラインを強調するボディコンも、
女性が「着たいんだからいいだろ」って押し切ったから定着してるだけで、
流行りだした当初は「はしたない」とか「破廉恥だ」とかって批判があった。
痴漢された人に「そーゆーカッコしてるからだ」という批判する人は未だいます。
その批判が正しいかどうかっていうのは多数意見かどうかってだけで、
意見がある以上、今後の展開次第でいくらでも多数派になりえるワケです。
今は女性がけしからんという論調だけど、それを求める男性がいるからだ！なんてベクトルが変わったらどーなることやら。
ビールとかの水着ポスターなんかもそれで消えてるんだから、ありえない話じゃない。
児童ポルノに話を戻しますが、
実在の幼女・少女を使ったモノは正直好ましくないと思っているし規制すべき。
それは「よく解ってない子に何させてるんだ」という、幼女・少女の人権のためというのが一番大きい。
ただ、二次創作物に関しては好ましくなかろうと反対する理由が思い浮かびません。
残念ながら二次に人権があると思っていないので。
それに大雑把に半裸・裸・行為とありますけど、
二次創作は絵の描き方でどーとでもなるので、どこまでって線引きが私には難しくて出来ません。
「なんとかインチキできんのか？」
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1, すばらしい洞察)
自分の書き込みをよく読もう「虐待」も「準児童ポルノ」の範疇だ。
・ジャイアンがのび太を殴るシーン
・道具でのび太が仕返しをするシーン
も「写実的」であれば「準児童ポルノ」。
そして実際に殴る蹴るのシーンがあるので、写実的という判断もありえるとおもう。
Re: (スコア:0)
それは無視？
＃まぁハァハァしないけど。
Re: (スコア:0)
ハァハァ (スコア:1)
・新世紀エヴァンゲリオン はアウト
・もえたん もアウト
・君が主で執事が俺で もアウト
・School Days なんかもちろんアウト
UHFアニメはかなりの勢いで原作がアウト
すぎ恵美子の作品なんか本人が亡くなっているから抗弁の機会もなくアウト
＃もし、本当に彼らが規制しようとしているものが実際の犯罪に繋がるのだったら日本はとんでもない犯罪大国でしょうね。
＃コミケなんかで売られているその手の本、その手のコミックスの流通量がどれだけかはわかりませんが、その流通量と
＃実際の犯罪の比率で言ったら世界一ぐらい低い比率なんじゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
>児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを「準児童ポルノ」
パタリロもアウト。
ラブやんもアウト。
もやしもんもアウト。
攻殻機動隊（原作）もアウト。
よつばと！もアウト。
宇宙家族カールビンソンもアウト。
ワッハマンもまんがサイエンスもアウト。
のだめカンタービレもアウト。
ジオブリーダーズもヘルシングもアウト。
その他、マイナーな４コママンガ系も全てアウト。
なんといしいひさいちですらアウト。
うーむ、ウチの本棚にはポルノマンガばかりだな。
# これらの作品の原稿を所持している出版社と作者の人もタイーホ
Re: (スコア:0)
（見たことないんですがどう考えてもまともな内容に思えません）
奥さまは魔法少女 も見た目子供ですからアウトですね。
中の人も17才だから別な意味でアウトかもしれませんが。
おくさまは女子高生 は人妻だからセーフなのかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
で，なんか「何言ってんだ，オレはハァハァするぞ・したぞ」みたいな意見が沢山書かれてるけど，だったら規制されても当然というか，むしろ現行法でも規制されるべきなんじゃないの？「ドラえもん」とか具体的な作品名を挙げるから人によって千差万別な印象を持つわけで，一般論として考えれば「児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写して，かつ性的興奮を喚起するようなコンテンツ」だったら規制されてもしょうがないと思うけどね．
＃あるいは，もっと根本的に「エロアニメだろうがAVだろうが何でも無規制で自由に見せろ！モザイク反対！！」みたいな意見なのだろうか？
ポルノ免許制 (スコア:4, 興味深い)
でも禁書ではなくてゾーニングでな。さらに言えば免許制でいいと思っている。
ポルノを持つには、絶対三次元に手を出さないという免許が、免許を持たない人間に比べさらに厳罰が下される免許が必要。そういう制度でいいと思う。
研究したいんですポルノを。そのひとつとして子供ポルノを。いや言い訳とかでなくて本気で、文化の研究として。それを許してもらうにはどうすればいいんでしょう？
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
というのは無視ですか？
「児童を演じる」とは書いてありますが、
「児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを演じる」とは
書いてありませんよ。
法文でで解釈が曖昧な要素を残すと危険なんです。
「児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの」に
「１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む」
という文章になっています。
考えた日本ユニセフ協会がどういう意図で考えているかは別にして、
法案の文章ではかなり危険な適用拡大がされるシロモノになってる
ということは理解できるでしょうか？
それとも日本語が苦手で理解するのは無理だとか？
考えた日本ユニセフ協会の人は日本人じゃない可能性も高いので
こういう意図とは違った文章になってしまっているのも仕方がない
かもしれませんが、このまま通しちゃいけないという話なんです。
Re: (スコア:0)
>> 法案の文章ではかなり危険な適用拡大がされるシロモノになってる
>> ということは理解できるでしょうか？
はいはい，キミが日本語を読めないということはよくわかった．
＞ １８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
を，『（その他の前提条件無しで）１８歳以上の人物が児童を演じる場合も「準児童ポルノ」に含む』と脳内変換してみたわけね？というか，「…という解釈があり得るから，性的なアニメ・ゲームの類も禁止するな！」という主張なのか？
まともな日本人なら『１８歳以上の人物が児童を演じる場合も「被写体が実在するか否かを問わず」の条件に含む』と読めるはずだがな．
Re: (スコア:0)
性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの
の判断が、人によってイクラナンデモなくらい様々だったりするというのが発端でしょう。
でなければ、
という問いかけに対し、皆「No」と言うだろうってくらい性癖が統一的ならば、児童ポルノを法律で取り締まろうなんて話しは出ないのでは？
ちょっと具体的で極端な事件を例示します。
あるところに男児の靴下のにおいにのみ性的な興奮を覚える男が居ました。
ある日、その男は、下校中の小学校低学年の男児が履いていた靴下を強盗し、逮捕されたという事件が、一年位前にありました。
さて、この話で悪いのは何でしょうか。
普通に考えれば、コノ変態が悪
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
その場合、靴下そのものよりも、「特定のフェティシズムを喚起あるいは肯定する表現」の方が、誤帰属先としては妥当なんでないかな。
むらちより/あい/をこめて。
Re: (スコア:0)
A: 「ワカメちゃんで」
一同: 「コクッ！！」
B: 「デカパンで」
一同: 「コクッ！！」
C: 「刈上げで」
一同: 「コクッ！！」
アホかと
自分も参加していたかもしれないのでAC
Re: (スコア:0)
# 反応しすぎ。性的な意味で。
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1, おもしろおかしい)
宮崎アニメだと、千と千尋なんか完全アウトでしょう。ロリ娘に劣情を催させるような薄い衣装を付けさせ、ソープランドで強制労働をさせてるんですよ？エレベーターでは乳首晒した裸のじじいに体を密着されてるし。あれを児童虐待といわずして何というか。
他のブランチで語られてる通り、最近の少女漫画も多くはアウトだし、BLなんてもってのほかです。制服などを着た18歳未満の児童に性的行為を強制させるどころか、男同士なんてヤバすぎます。ティーンズ向けの体験談漫画なんてのもアウトだし。
Re: (スコア:0)
http://www.youtube.com/watch?v=yBS6aui7rEs&feature=related [youtube.com]
これだけなのでAC
Re: (スコア:0)
で、それをオカズに、果たしてどれだけの日本人男性が抜いたのだろう？
本人にそのつもりがなくとも、ミニスカートで大人気だったらしいから、そう言うこともあっただろう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, オフトピック)
ということなので、火垂るの墓も準児童ポルノにあたると思います。
お偉いさんは感動さえすれば宮崎作品等は目をつぶりそうですが。
#というかそもそも準児童ポルノだという考えに至らない気もします。
Re: (スコア:0)
やっていたので、準児童ポルノには当たらないんですね。
たしか、吹き替え時で16歳と5歳だったと思います。
ただ、記憶に残らない脇役の子供がどうなのかはわかりません。
調べ付きませんでした。
ここはディズニーも味方に付けないと (スコア:0)
Re: (スコア:0)
キスシーンをことごとく「けしからん」とカットさせていたニューシネマパラダイスに出てくる神父を思い出した。
でもその「けしからん」ものがどれほどの感動を与えてくれたか。
白雪姫でアウトなら「耳を澄ませば」とか「秒速5センチメートル」とか青少年期の淡い恋心を描いたものみんなアウトでしょう。あの年頃の男女のストーリーでは大抵性的欲求や衝動も描写されますからね。でもね、だからこそえがける人間模様や葛藤や苦悩、その他感情表現もあるわけですし、それで感動する人がいればその気持ちはその人にとって真実なのです
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 準ポルノにはならないですね。
はい。準ポルノではなく、真性ポルノですね。
子どもが出演しているのはもちろんですが、声もＮＧ。
基本的に、子どもを題材にした作品は軒並アウト。
Re: (スコア:0)
「児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したもの」であれば、演じているのが18歳以上であっても準児童ポルノ、という意味ではありませんか?
Re:宮崎アニメどころか (スコア:1)
「お尻ペンペン」とか「（叱るために）頭をげんこつで殴る」のは虐待？
何でもかんでも準児童ポルノになる訳じゃないけど、
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、火垂るの墓レベルでも適応できると思うぞ。
TomOne
ミスリードさせてる奴は邪魔だよね (スコア:0)