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この件を見ても、児童ポルノ法が問題を抱えている事がわかる。これは、児童かどうかの一般的な認識が見た目に拠るものなのに、見た目とは一致しない実年齢で規制しようとしているから。みんな、見た目と実年齢の差をどうにかしようと色々言っているが、もっと根本的な解決方法があると思う。法律による規制のほうも、見た目によるものにしてしまえばいい。実年齢に関わらず、児童としての特徴を持った人間のポルノを規制すれば、実年齢がどうこう等と騒ぐ必要が無くなる。実年齢が１８歳未満、又は児童っぽい人のポルノを禁止ってすればいい。等身や胸の大きさ、陰毛の有無とかでなんとかなる様な気がする。
実年齢が１８歳未満、又は児童っぽい人のポルノを禁止ってすればいい。等身や胸の大きさ、陰毛の有無とかでなんとかなる様な気がする。
つまり、「股は児童っぽい人のポルノ」ってことですね。
背が低いと18歳未満なの?胸が少ないと18歳未満なの?陰毛がないと18歳未満なの?
誰がそんな事言ったの？あ、又は [goo.ne.jp]って漢字読めなかった？ごめんね、難しい言葉つかっちゃって。
難しいので尋ねてみます。「または」だと、どちらか一方でも成り立つときは、真になりますが、それはあなたの意図どおりですか？
うん、意図どおりだ。実年齢が１８歳未満だと判明しているなら、見た目が大人に見えようと規制するべき。そのうえで、実年齢にかかわらず、見た目が子供なものも規制したら良い。現行法と違って、「見た目は子供だけど実年齢は１８歳以上」というのも、明確に規制しようって事だ。
> 実年齢が１８歳未満だと判明しているなら、見た目が大人に見えようと規制するべき。
「見た目から年齢を判別するのは困難ならば、いっそ見た目を基準にすればいい」ってのがそもそもの発想なのに、見た目だけで判断できない領域を残したら意味無いじゃん。
・見た目だけで判断し、実年齢は問わないとするか・見た目も実年齢も関係無く一切合切を児童とみなして規制のどっちかしか実効解は無いよ。
>「見た目から年齢を判別するのは困難ならば、いっそ見た目を基準にすればいい」ってのがそもそもの発想なのに、見た目だけで判断できない領域を残したら意味無いじゃん。
何で？
今回のように、実年齢が判らないけど、ほぼ確実に１８歳未満って事態に対処できるよ。今は、見た目から無理やり１８歳未満っていう条件引き出す無茶をするしかない。見た目での規制も含めれば、そんな無茶しなくていい、見た目が児童って事で対処できる。
それに、見た目だけの規制にしたら、大人びた１８歳未満を守れないよ。両方規制するのが一番だと思うけどな。
> それに、見た目だけの規制にしたら、大人びた１８歳未満を守れないよ。> 両方規制するのが一番だと思うけどな。
大人びた１８歳未満と大人の見た目の区別がつかない以上、大人びた１８歳未満を確実に守るためには大人も規制するのが一番ですね。
大人びた１８歳未満と子供っぽい１８歳以上は少数派なんだよ。多くの子供を守りつつ、多くの大人の権利を守るには、その少数派を犠牲にするのが最適解。
大人びた１８歳未満がある程度犠牲になろのはやむを得ないってことか？お前最低だな。
だいたい、子供に対しての人権を守れる規制なんだから、大人まで規制を広げたら大人の人権をも守れるってことで万々歳じゃないか。「大人の権利」とか言って反対している奴の方がよっぽど大人の人権をないがしろにしているわ。
少数派という根拠は？外見が18歳未満に見えてしまうのは人によって変わります。DMMあたりでタイトルに十何歳とあるポルノビデオは、18〜29歳が演じていて（多分）、30歳以上でも18歳以下に見える身体を持った人間は沢山おり、それがビジネスとして流通しています。あなたは小人症の人間も差別しているとも思えます。
>少数派という根拠は？
「外見が子供な大人」と「外見が大人な子供」は明らかに少数じゃないですか？子供っぽいというのは、大多数の子供の特徴を指す言葉であって、そこから外れた子供が少数派なのは自明。同様に、大人っぽいも、そこから外れた大人が少数派なのは自明。
ＤＭＭあたりって言う話は、母集団をポルノビデオに限ったらっていう事ですよね？母集団は、世界中の子供と、日本人の大人だと思いますよ。
#あと２コメント
職業の自由を侵害するんじゃないかって話？脳みその優劣が医者という職業を制限してるように、社会全体にとって有益な規制なら、個人の自由はある程度規制されても問題無いよ。今の社会情勢からすると、この程度の規制は何の問題も無く社会に受け入れられると思うな。
社会全体にとって有益な規制だって?
規制したら社会全体が崩壊するよ。別の方法を取るけどね。
子供のような容姿のポルノを規制したら、社会全体が崩壊！どんだけ、ロリに頼った社会なんだよ！
>子供のような容姿のポルノを規制したら、社会全体が崩壊！
はい。ありうる話です。意外と笑えません。
たいていの場合、何かの規制をしようなんてときは社会の許容度が減ってるときですから。子供の「ような」のを取り締まる目的で権力を握ろうとすることの可能性が高まるのは歴史が教えているところです。
子供を、ではなく「ような」のでも取り締まり、何もいえなくする社会は、なかなかに笑えません。
むしろ、こーゆー「余裕のない」時は規制してほしくありません。
そうそう、だからパチンコの規制なんてとんでもない話。社会が崩壊する。
>そうそう、だからパチンコの規制なんてとんでもない話。
余談ですが、規制なんかした日には、冗談抜きで、社会が崩壊しかねません。パチンコ関連の開発をしている会社の株価が下落します。なにせ「内需関連株」ですから。。。。今現在、ただでさえ需要がないのですから倒産しかねません。しかも、市場規模は33兆円ぐらいなはずです。医療業界と一緒ですね。
意外と新しい電子機器を使ってたりするので(しかもじゃんじゃん入れ替えるので)その需要がなくなったら、全く笑えません。
さらに言えば、ほとんどの駅前にパチンコってありませんか?固定資産税払ってますぜ?
パチンコは話が違いますが、今の日本、下手になんかを規制すれば、派手に副作用があります。
風俗なんかかなり副作用がありそうな気はします。
あんたなつかしの詭弁のガイドラインを見ながらコメント書いてない？大丈夫？自分が張りたいレッテルありきで詭弁練ってもバカしか引っかからないよ。
詭弁のガイドラインって何ですか？よくわからないが、そのガイドラインには詭弁に対する対処とやらは載ってないのか？詭弁に対して詭弁だと指摘しても意味は無いだろう。具体的に詭弁の矛盾点を指摘してはどうか？
私がモデルになれないことも問題だと思います。
はじめに児童(18歳以下)ポルノ云々と言い始めたキリスト教系の市民団体は、そもそもポルノ自体を廃止する方向で考えてほしいみたいですよ。
見た目が子供に見える人には成人としての権利を与える必要は無いということですね。
当然選挙権は無いし、働こうにも雇用者が児童虐待に問われるから働き口も存在しない。タバコも吸えないし酒も飲めないし、その他様々な制約がつきまとう。どんな容姿差別だよそれ。
「日本人は例外無く容姿が子供なので種族そのものが児童とみなされる。日本は子供だけで運営されている哀れな国であり、我々はそれを保護する」という名目で、アメリカあたりが日本を乗っ取っても、それは正当な児童保護行為となって文句を言えなくなるよ。
すごいな、ポルノに出れないと、選挙権もその他の働き口無くなり、タバコも酒もダメになるのか。それは日本じゃないよな？成人するのに儀式が必要な民族ってのは聞いた事があるが、ポルノ出演が必要な民族がいるとは初耳だ。
児ポ法ってのはポルノ出演だけじゃなくて自動に対する虐待全般がターゲット。そしてそれには強制労働も含まれる。そしてポルノ出演と同じく、強制労働かどうかの判定には児童の意思は関係無い。(今だって児童の意思だけではバイトできないでしょ)よって、児童の定義に容姿を追加した場合、児童っぽい容姿を持つものを雇うのは児童に対する強制労働に該当することになるので、どこも雇わなくなる。
> タバコも酒もダメになるのか。
児童っぽい人がタバコや酒をやってるのは、児童に対して悪影響しかあたえないから、当然禁止すべきことでしょうね。売る方からしても、児童っぽい人にタバコや酒を売って問題になるくらいなら、一律禁止された方が楽でしょう。
そういう問題があるなら、ポルノだけに条件を絞ればいいと思う。タバコや酒も規制すべきだという人が多ければそうすればいい。
とりあえず、今はポルノへの出演だけでも規制してはどうか？
言いたいことはわかるけど、意外とそういうのが突破口になったりするもんなので、安易に「ポルノだけダメ」って言えるもんかどうかは考えたほうがいいかもね。
今でも童顔の人（もちろん成年）は、よく夜の繁華街で補導員に引っかかって、免許とか提示できないと補導されてきますからね。
でも、そこを法整備しないと、今回のような無茶がまかり通っちゃう訳ですよ。既に突破されかかってるのが現状。
どこにも指針が無い状態で検察と実際に裁判しながら境界線を模索するより、きちんと境界線を決めておいたほうが安全じゃないですかね？
無茶？今回の栃木県警に無茶があったとは思えない。むしろ技術によって写真から実年齢を高精度に測定できるのであれば、児童の定義に容姿を取り込まなくても運用上なんとかなるという実例でもあるわけだ。
むしろそういう運用努力を無視して、誤爆上等で安易に法を広げようとする方がよっぽど無茶。
ポルノだけ潰せればあとの虐待はどうでもいいってことですね、わかります。
今のところ、ポルノ以外で問題は起きてないのでは？他の虐待でも似たような問題がおきたら、同じような対処をしたらどうでしょうか？
#１００コメントまで残り４コメント
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年齢に頼るのが間違い (スコア:2, 興味深い)
この件を見ても、児童ポルノ法が問題を抱えている事がわかる。
これは、児童かどうかの一般的な認識が見た目に拠るものなのに、見た目とは一致しない実年齢で規制しようとしているから。
みんな、見た目と実年齢の差をどうにかしようと色々言っているが、もっと根本的な解決方法があると思う。
法律による規制のほうも、見た目によるものにしてしまえばいい。
実年齢に関わらず、児童としての特徴を持った人間のポルノを規制すれば、実年齢がどうこう等と騒ぐ必要が無くなる。
実年齢が１８歳未満、又は児童っぽい人のポルノを禁止ってすればいい。
等身や胸の大きさ、陰毛の有無とかでなんとかなる様な気がする。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
つまり、「股は児童っぽい人のポルノ」ってことですね。
Yuzam
Re: (スコア:0)
背が低いと18歳未満なの?
胸が少ないと18歳未満なの?
陰毛がないと18歳未満なの?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
誰がそんな事言ったの？
あ、又は [goo.ne.jp]って漢字読めなかった？
ごめんね、難しい言葉つかっちゃって。
Re: (スコア:0)
難しいので尋ねてみます。
「または」だと、どちらか一方でも成り立つときは、真になりますが、それはあなたの意図どおりですか？
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
うん、意図どおりだ。
実年齢が１８歳未満だと判明しているなら、見た目が大人に見えようと規制するべき。
そのうえで、実年齢にかかわらず、見た目が子供なものも規制したら良い。
現行法と違って、「見た目は子供だけど実年齢は１８歳以上」というのも、明確に規制しようって事だ。
Re: (スコア:0)
> 実年齢が１８歳未満だと判明しているなら、見た目が大人に見えようと規制するべき。
「見た目から年齢を判別するのは困難ならば、いっそ見た目を基準にすればいい」ってのがそもそもの発想なのに、見た目だけで判断できない領域を残したら意味無いじゃん。
・見た目だけで判断し、実年齢は問わない
とするか
・見た目も実年齢も関係無く一切合切を児童とみなして規制
のどっちかしか実効解は無いよ。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
>「見た目から年齢を判別するのは困難ならば、いっそ見た目を基準にすればいい」ってのがそもそもの発想なのに、見た目だけで判断できない領域を残したら意味無いじゃん。
何で？
今回のように、実年齢が判らないけど、ほぼ確実に１８歳未満って事態に対処できるよ。
今は、見た目から無理やり１８歳未満っていう条件引き出す無茶をするしかない。
見た目での規制も含めれば、そんな無茶しなくていい、見た目が児童って事で対処できる。
それに、見た目だけの規制にしたら、大人びた１８歳未満を守れないよ。
両方規制するのが一番だと思うけどな。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1, おもしろおかしい)
> それに、見た目だけの規制にしたら、大人びた１８歳未満を守れないよ。
> 両方規制するのが一番だと思うけどな。
大人びた１８歳未満と大人の見た目の区別がつかない以上、大人びた１８歳未満を確実に守るためには大人も規制するのが一番ですね。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
大人びた１８歳未満と子供っぽい１８歳以上は少数派なんだよ。
多くの子供を守りつつ、多くの大人の権利を守るには、その少数派を犠牲にするのが最適解。
Re: (スコア:0)
大人びた１８歳未満がある程度犠牲になろのはやむを得ないってことか？お前最低だな。
だいたい、子供に対しての人権を守れる規制なんだから、大人まで規制を広げたら大人の人権をも守れるってことで万々歳じゃないか。
「大人の権利」とか言って反対している奴の方がよっぽど大人の人権をないがしろにしているわ。
Re: (スコア:0)
少数派という根拠は？
外見が18歳未満に見えてしまうのは人によって変わります。
DMMあたりでタイトルに十何歳とあるポルノビデオは、18〜29歳が演じていて（多分）、30歳以上でも18歳以下に見える身体を持った人間は沢山おり、それがビジネスとして流通しています。
あなたは小人症の人間も差別しているとも思えます。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
>少数派という根拠は？
「外見が子供な大人」と「外見が大人な子供」は明らかに少数じゃないですか？
子供っぽいというのは、大多数の子供の特徴を指す言葉であって、そこから外れた子供が少数派なのは自明。
同様に、大人っぽいも、そこから外れた大人が少数派なのは自明。
ＤＭＭあたりって言う話は、母集団をポルノビデオに限ったらっていう事ですよね？
母集団は、世界中の子供と、日本人の大人だと思いますよ。
#あと２コメント
Re: (スコア:0)
容姿で職業(AV女優など)を規制するのは問題になりませんかねー
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
職業の自由を侵害するんじゃないかって話？
脳みその優劣が医者という職業を制限してるように、社会全体にとって有益な規制なら、個人の自由はある程度規制されても問題無いよ。
今の社会情勢からすると、この程度の規制は何の問題も無く社会に受け入れられると思うな。
Re: (スコア:0)
社会全体にとって有益な規制だって?
規制したら社会全体が崩壊するよ。別の方法を取るけどね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
子供のような容姿のポルノを規制したら、社会全体が崩壊！
どんだけ、ロリに頼った社会なんだよ！
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
>子供のような容姿のポルノを規制したら、社会全体が崩壊！
はい。ありうる話です。意外と笑えません。
たいていの場合、何かの規制をしようなんてときは
社会の許容度が減ってるときですから。子供の「ような」のを
取り締まる目的で権力を握ろうとすることの可能性が高まるのは
歴史が教えているところです。
子供を、ではなく「ような」のでも取り締まり、
何もいえなくする社会は、なかなかに笑えません。
むしろ、こーゆー「余裕のない」時は規制してほしくありません。
Re: (スコア:0)
そうそう、だからパチンコの規制なんてとんでもない話。
社会が崩壊する。
Re: (スコア:0)
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
>そうそう、だからパチンコの規制なんてとんでもない話。
余談ですが、規制なんかした日には、冗談抜きで、社会が崩壊しかねません。
パチンコ関連の開発をしている会社の株価が下落します。
なにせ「内需関連株」ですから。。。。
今現在、ただでさえ需要がないのですから倒産しかねません。
しかも、市場規模は33兆円ぐらいなはずです。医療業界と一緒ですね。
意外と新しい電子機器を使ってたりするので(しかもじゃんじゃん入れ替えるので)
その需要がなくなったら、全く笑えません。
さらに言えば、ほとんどの駅前にパチンコってありませんか?
固定資産税払ってますぜ?
パチンコは話が違いますが、今の日本、下手になんかを規制すれば、
派手に副作用があります。
風俗なんかかなり副作用がありそうな気はします。
Re: (スコア:0)
その額は、パチンコ台などの機器需要ではなく、客が使った金額ですよね。
景品交換のシステムによって、大きく見えているだけです。
10万突っ込んで9万取り戻した場合、1万ではなく10万の売上、ですから。
> さらに言えば、ほとんどの駅前にパチンコってありませんか?
> 固定資産税払ってますぜ?
本当に?
Re: (スコア:0)
あんたなつかしの詭弁のガイドラインを見ながらコメント書いてない？大丈夫？
自分が張りたいレッテルありきで詭弁練ってもバカしか引っかからないよ。
Re: (スコア:0, オフトピック)
詭弁のガイドラインって何ですか？
よくわからないが、そのガイドラインには詭弁に対する対処とやらは載ってないのか？
詭弁に対して詭弁だと指摘しても意味は無いだろう。
具体的に詭弁の矛盾点を指摘してはどうか？
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
私がモデルになれないことも問題だと思います。
Re: (スコア:0)
はじめに児童(18歳以下)ポルノ云々と言い始めたキリスト教系の市民団体は、そもそもポルノ自体を廃止する方向で考えてほしいみたいですよ。
Re: (スコア:0)
目的と実装 (スコア:0)
そのための実装をああやこうやと言ってるに過ぎない訳ですよね。
# だったらまずは小物規制と演出規制ですか、制服類とかバッグ類とかから。
# それとあきらかにそれ系を意識させる演出(「おにいちゃん」とか)もダメと。
Re: (スコア:0)
見た目が子供に見える人には成人としての権利を与える必要は無いということですね。
当然選挙権は無いし、働こうにも雇用者が児童虐待に問われるから働き口も存在しない。
タバコも吸えないし酒も飲めないし、その他様々な制約がつきまとう。
どんな容姿差別だよそれ。
「日本人は例外無く容姿が子供なので種族そのものが児童とみなされる。日本は子供だけで運営されている哀れな国であり、我々はそれを保護する」という名目で、アメリカあたりが日本を乗っ取っても、それは正当な児童保護行為となって文句を言えなくなるよ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
すごいな、ポルノに出れないと、選挙権もその他の働き口無くなり、タバコも酒もダメになるのか。
それは日本じゃないよな？
成人するのに儀式が必要な民族ってのは聞いた事があるが、ポルノ出演が必要な民族がいるとは初耳だ。
Re: (スコア:0)
児ポ法ってのはポルノ出演だけじゃなくて自動に対する虐待全般がターゲット。そしてそれには強制労働も含まれる。
そしてポルノ出演と同じく、強制労働かどうかの判定には児童の意思は関係無い。(今だって児童の意思だけではバイトできないでしょ)
よって、児童の定義に容姿を追加した場合、児童っぽい容姿を持つものを雇うのは児童に対する強制労働に該当することになるので、どこも雇わなくなる。
> タバコも酒もダメになるのか。
児童っぽい人がタバコや酒をやってるのは、児童に対して悪影響しかあたえないから、当然禁止すべきことでしょうね。
売る方からしても、児童っぽい人にタバコや酒を売って問題になるくらいなら、一律禁止された方が楽でしょう。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
そういう問題があるなら、ポルノだけに条件を絞ればいいと思う。
タバコや酒も規制すべきだという人が多ければそうすればいい。
とりあえず、今はポルノへの出演だけでも規制してはどうか？
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
言いたいことはわかるけど、意外とそういうのが突破口になったりするもんなので、
安易に「ポルノだけダメ」って言えるもんかどうかは考えたほうがいいかもね。
今でも童顔の人（もちろん成年）は、よく夜の繁華街で補導員に引っかかって、
免許とか提示できないと補導されてきますからね。
「なんとかインチキできんのか？」
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
でも、そこを法整備しないと、今回のような無茶がまかり通っちゃう訳ですよ。
既に突破されかかってるのが現状。
どこにも指針が無い状態で検察と実際に裁判しながら境界線を模索するより、きちんと境界線を決めておいたほうが安全じゃないですかね？
Re: (スコア:0)
無茶？
今回の栃木県警に無茶があったとは思えない。
むしろ技術によって写真から実年齢を高精度に測定できるのであれば、児童の定義に容姿を取り込まなくても運用上なんとかなるという実例でもあるわけだ。
むしろそういう運用努力を無視して、誤爆上等で安易に法を広げようとする方がよっぽど無茶。
Re: (スコア:0)
ポルノだけ潰せればあとの虐待はどうでもいいってことですね、わかります。
Re:年齢に頼るのが間違い (スコア:1)
今のところ、ポルノ以外で問題は起きてないのでは？
他の虐待でも似たような問題がおきたら、同じような対処をしたらどうでしょうか？
#１００コメントまで残り４コメント