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えー、まず第一に「今回の出来事を政府側が何かに利用した」ということを否定するつもりはありません。それを踏まえた上で、防衛システム発動自体は妥当だと思うしバカ騒ぎしたのはわりと単純にみんな興味があって盛り上がる話題だったからだと思います。
あとね、「もしかしたら」ってももちろん大事だよ、という大前提はあるんだけどそれはそれとして。
この騒動は「北朝鮮が日本を狙ってミサイル撃っちゃうかも！それを打ち上がった直後に迎撃しよう！」という物だった、とかいうキテレツな認識を持ってる人が多少なりとも出てるのが不安。
「結局ミサイルだったの
別に北朝鮮の肩をもつ気はありませんが、あれはミサイルではありません。
＞「結局ミサイルだったの？衛星だったの？」とか言う論調がありますが、「軌道に乗れば衛星、＞そうでなければゴミ。中身がなんであれアレはミサイル」と解釈するべきです。
いいえ。同じ技術を利用しているとはいえ、ロケットとミサイルは本質的に違うものだそうです。エンジン、燃料に大差なし＝衛星ロケットと弾道ミサイル [jiji.com]によれば
人工衛星は加速装置がないと、地球重力と薄い大気の影響で次第に低下し、やがて大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きる場合が多い。ロケットも同様で、いずれも地上は安全だ。 これに対し、弾道ミサイルはいったん宇宙に出た後、大気圏に再突入して敵地に到達するため、先端部（弾頭）は耐熱材で保護され、焼失しない。耐熱材は米スペースシャトルにも使われるが、高度な技術が必要であり、軍事機密のことが多い。
別コメント [srad.jp]にもありますが「打ちっぱなし」にできるのがロケットです。また今回打ち上げを予定していた人工衛星は地上から衛星の姿勢をコントロールする必要がなかったか、まだ地上から制御する技術を彼らが持ち合わせていなかっただけでしょう。
＞今回のは分かりやすく言えばICBMのデモンストレーションであるからして、本当にどこかの国に＞着弾するよう撃つ必要はまったくありませんでした。＞「大陸間弾道ミサイルをちゃんと発射できるよ！」ってだけで外交カード・商品デモとしては十分です。
北朝鮮製ロケットを買いたい第三国には商品デモに映ったかもしれませんが、弾道ミサイル開発については即時禁止のお達しが出ていましたから、「大陸間弾道ミサイル」はアメリカに対する外交カードにはなりえません。あくまで平和利用の宇宙開発ロケットにしなければ、北朝鮮を擁護する側の中ロが困ることになります。それに「大陸間弾道ミサイルの実験に成功した」段階でまだ実戦配備も済んでいないのに、アメリカに誇示して何の得がありますか。弾道ミサイルの軍事技術を誇示するとしたら、それは韓国に向けられたメッセージです。それに今回のミサイルがどこかの国に着弾することがあれば、戦争が始まっていますよ。少なくともかの国は日本がロケットを迎撃した場合、軍事報復する気は十分でしたから。
ちなみに韓国の情報筋によれば、北朝鮮は米中ロにはロケット発射直前に通告した模様 [jiji.com]。あくまで宇宙ロケットの平和利用をアピールするのが狙いだったのでしょう。
＞人工衛星は加速装置がないと、地球重力と薄い大気の影響で次第に低下し、やがて大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きる場合が多い。ロケットも同様で、いずれも地上は安全だ。＞これに対し、弾道ミサイルはいったん宇宙に出た後、大気圏に再突入して敵地に到達するため、先端部（弾頭）は耐熱材で保護され、焼失しない。
との引用がありますが、先端部について・・・ペイロードですね通常、先端部は、発射時の加速段階から摩擦熱を受け始め、大気圏外を出るまで・・・再突入に準じる摩擦を受けます。この熱から、衛星を保護するために、フェアリングと呼ばれる特殊なカバーをつけています。なので、加速に失敗しても、飛翔体が、大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きるという保障はないのです。
この場合、地上から、爆破コマンドを電波で衛星に打ち込んで、自爆させます。この結果、フェアリング＝断熱材 が細かく砕かれ、地上落下物が、小さくなり、・・・というのが、引用のように思われているようですね。
見通し外で爆破コマンドを打てる技術が、フェアリングの技術があったのか、かの国にあったのか・・・まあ、無いでしょうがブースターの評価をしたかった（と思われる）かの国にとっては、言葉遊び程度でしょうね。
東京大学 航空宇宙研究所 時代の日本の衛星のことを思って、投稿
ブースターの評価ってのはそうだろうけど、飽く迄アレはロケット用途用でしょうね。まさか今時一週間以上前から用意が居る様なものをＩＣＢＭだなんてのは言えない。あれは弾道弾技術を流用して作ったビジネス用のロケットでしょ？多分日本政府もその辺りは理解はしている筈。でもノウハウは流用できるからキツく対応しようとしているのでしょう。
そもそも、弾道弾としての本命は実は今も打ち上げ準備完了で放置されているであろう、ニュースではほとんど取り扱われてなかったそれより小型のものでしょうから、弾道弾の危険ってのを言うには、あまり減ってないと思う。アッチはロシアから
>別に北朝鮮の肩をもつ気はありませんが、あれはミサイルではありません。
あーこれは確かに私のミスです。ただし、
>ロケットとミサイルは本質的に違うものだそうです
これは視点の問題だとは思います。＃というか言葉の定義にこだわるなら時と場合と国によっては「誘導装置があればミサイル、なければロケット」という定義や「兵器なら全てロケットと呼ぶ」という定義もあったりするので……。
>「大陸間弾道ミサイル」はアメリカに対する外交カードにはなりえません。
説として興味深いです。私は別に相手はアメリカだけとは特に限定してません……というか、特に深い意味を持たせたコメントではありませんでした。
>アメリカに誇示して何の得がありますか。
「他の国にとって迷惑なこと」を北朝鮮が「できるよ！」って言って、他の国から「色々譲歩するからやめてくれ」って言われるのを期待するのはかの国の基本スタイルだと思ってました。＃「ウチの国だって核兵器作れるよ！」って誇示することに今時何の得があるんだろう、とか思ったりするべきですかね。
>弾道ミサイルの軍事技術を誇示するとしたら、それは韓国に向けられたメッセージです。
これはよく分かりません。ごめんなさい。技術力誇示ってことですかね？
>それに今回のミサイルがどこかの国に着弾することがあれば、戦争が始まっていますよ。少なくともかの国は日本がロケットを迎撃した場合、軍事報復する気は十分でしたから。
それは「あれは日本を狙っていた」とか「迎撃ミサイルで北朝鮮を撃てばよかったのに」とか言ってる人に言ってあげてください。
>あくまで宇宙ロケットの平和利用をアピールするのが狙いだったのでしょう。
アピールする必要があった、ということについては同意です。
＞時と場合と国によっては「誘導装置があればミサイル、なければロケット」という定義や「兵器なら全てロケットと呼ぶ」という定義もあったりするので……。
「ナチスのＶ２に誘導装置なんてあったっけ？」とか考えたら負けなのかな。当時の情報技術だと、ほとんど打ちっ放しみたいなもんだったと思うんだけど。＃第二次大戦でも、日本の桜花なら誘導ミサイルと言えるかも。ｗ
そんなクソの役にも立たない情報を元に「ロケットと弾道ミサイルは同じもの」とか言われてもな。/.Jでの過去の議論 [srad.jp]を参照したほうがはるかに役に立つぞ。
その参照先は弾頭が人工衛星か爆弾かの違いであってロケットかミサイルかの違いじゃ無いですよロケット砲って兵器だってあるんですしロケットだから平和ってワケじゃないですよ
おいおい。それを言うとH2Aもミサイルと同じって相手側の非難を認める事に成るぞ。少なくともテポドン2号はICBMを目指して作った物とは見えない衛星打ち上げを目指した物に見える。その辺りは構成を見れば明らかだろうに。
自称衛星はビーコン出すだけのアマチュア無線機だったと思われ。追跡船が見当たらないのは、もしかして外洋航行中の自国の漁船か貨物船にでも相乗りさせてたんだったりして。金が無さそうだからなぁ。下手すると秋葉原で無線機と太陽電池買って手作りとか。
自分の事を棚に上げるのは交渉事の基本です。
まあ日本人（一般住民）の場合は無知なだけで、世界は当然の様に日本を核兵器と大陸弾道ミサイルの潜在的保有国家と見なしていることを棚に上げているのではなく、単純に知らないだけですが。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
過去に同じ事例があったような (スコア:0, オフトピック)
単なるポンコツ衛星だったことがありましたよね。
過去の場合はこんなに騒ぎにならなかったけど
今回が「ミサイル防衛システム発動」とかで馬鹿騒ぎなったのは
麻生政権の浮揚目的なんすかねぇ・・・。
空騒ぎでミサイル艦だのPAC3だのを動員した税金がもったいねぇ。
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
えー、まず第一に「今回の出来事を政府側が何かに利用した」ということを否定するつもりはありません。
それを踏まえた上で、防衛システム発動自体は妥当だと思うしバカ騒ぎしたのはわりと単純にみんな興味があって盛り上がる話題だったからだと思います。
あとね、「もしかしたら」ってももちろん大事だよ、という大前提はあるんだけどそれはそれとして。
この騒動は「北朝鮮が日本を狙ってミサイル撃っちゃうかも！それを打ち上がった直後に迎撃しよう！」という物だった、とかいうキテレツな認識を持ってる人が多少なりとも出てるのが不安。
「結局ミサイルだったの
飛翔体の正体はロケットです (スコア:4, 参考になる)
別に北朝鮮の肩をもつ気はありませんが、あれはミサイルではありません。
＞「結局ミサイルだったの？衛星だったの？」とか言う論調がありますが、「軌道に乗れば衛星、
＞そうでなければゴミ。中身がなんであれアレはミサイル」と解釈するべきです。
いいえ。同じ技術を利用しているとはいえ、ロケットとミサイルは本質的に違うものだそうです。エンジン、燃料に大差なし＝衛星ロケットと弾道ミサイル [jiji.com]によれば
別コメント [srad.jp]にもありますが「打ちっぱなし」にできるのがロケットです。また今回打ち上げを予定していた人工衛星は地上から衛星の姿勢をコントロールする必要がなかったか、まだ地上から制御する技術を彼らが持ち合わせていなかっただけでしょう。
＞今回のは分かりやすく言えばICBMのデモンストレーションであるからして、本当にどこかの国に
＞着弾するよう撃つ必要はまったくありませんでした。
＞「大陸間弾道ミサイルをちゃんと発射できるよ！」ってだけで外交カード・商品デモとしては十分です。
北朝鮮製ロケットを買いたい第三国には商品デモに映ったかもしれませんが、弾道ミサイル開発については即時禁止のお達しが出ていましたから、「大陸間弾道ミサイル」はアメリカに対する外交カードにはなりえません。あくまで平和利用の宇宙開発ロケットにしなければ、北朝鮮を擁護する側の中ロが困ることになります。それに「大陸間弾道ミサイルの実験に成功した」段階でまだ実戦配備も済んでいないのに、アメリカに誇示して何の得がありますか。弾道ミサイルの軍事技術を誇示するとしたら、それは韓国に向けられたメッセージです。それに今回のミサイルがどこかの国に着弾することがあれば、戦争が始まっていますよ。少なくともかの国は日本がロケットを迎撃した場合、軍事報復する気は十分でしたから。
ちなみに韓国の情報筋によれば、北朝鮮は米中ロにはロケット発射直前に通告した模様 [jiji.com]。あくまで宇宙ロケットの平和利用をアピールするのが狙いだったのでしょう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:飛翔体の正体はロケットです (スコア:2, 参考になる)
＞人工衛星は加速装置がないと、地球重力と薄い大気の影響で次第に低下し、やがて大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きる場合が多い。ロケットも同様で、いずれも地上は安全だ。
＞これに対し、弾道ミサイルはいったん宇宙に出た後、大気圏に再突入して敵地に到達するため、先端部（弾頭）は耐熱材で保護され、焼失しない。
との引用がありますが、先端部について・・・ペイロードですね
通常、先端部は、発射時の加速段階から摩擦熱を受け始め、大気圏外を出るまで・・・再突入に準じる摩擦を受けます。
この熱から、衛星を保護するために、フェアリングと呼ばれる特殊なカバーをつけています。
なので、加速に失敗しても、飛翔体が、大気圏に突入して摩擦熱で燃え尽きるという保障はないのです。
この場合、地上から、爆破コマンドを電波で衛星に打ち込んで、自爆させます。
この結果、フェアリング＝断熱材 が細かく砕かれ、地上落下物が、小さくなり、・・・というのが、
引用のように思われているようですね。
見通し外で爆破コマンドを打てる技術が、フェアリングの技術があったのか、かの国にあったのか・・・まあ、無いでしょうが
ブースターの評価をしたかった（と思われる）かの国にとっては、言葉遊び程度でしょうね。
東京大学 航空宇宙研究所 時代の日本の衛星のことを思って、投稿
Re: (スコア:0)
ブースターの評価ってのはそうだろうけど、飽く迄アレはロケット用途用でしょうね。
まさか今時一週間以上前から用意が居る様なものをＩＣＢＭだなんてのは言えない。
あれは弾道弾技術を流用して作ったビジネス用のロケットでしょ？
多分日本政府もその辺りは理解はしている筈。
でもノウハウは流用できるからキツく対応しようとしているのでしょう。
そもそも、弾道弾としての本命は実は今も打ち上げ準備完了で放置されているであろう、
ニュースではほとんど取り扱われてなかったそれより小型のものでしょうから、弾道弾
の危険ってのを言うには、あまり減ってないと思う。
アッチはロシアから
Re:飛翔体の正体はロケットです (スコア:1)
>別に北朝鮮の肩をもつ気はありませんが、あれはミサイルではありません。
あーこれは確かに私のミスです。ただし、
>ロケットとミサイルは本質的に違うものだそうです
これは視点の問題だとは思います。
＃というか言葉の定義にこだわるなら時と場合と国によっては「誘導装置があればミサイル、なければロケット」という定義や「兵器なら全てロケットと呼ぶ」という定義もあったりするので……。
>「大陸間弾道ミサイル」はアメリカに対する外交カードにはなりえません。
説として興味深いです。
私は別に相手はアメリカだけとは特に限定してません……というか、特に深い意味を持たせたコメントではありませんでした。
>アメリカに誇示して何の得がありますか。
「他の国にとって迷惑なこと」を北朝鮮が「できるよ！」って言って、他の国から「色々譲歩するからやめてくれ」って言われるのを期待するのはかの国の基本スタイルだと思ってました。
＃「ウチの国だって核兵器作れるよ！」って誇示することに今時何の得があるんだろう、とか思ったりするべきですかね。
>弾道ミサイルの軍事技術を誇示するとしたら、それは韓国に向けられたメッセージです。
これはよく分かりません。ごめんなさい。技術力誇示ってことですかね？
>それに今回のミサイルがどこかの国に着弾することがあれば、戦争が始まっていますよ。少なくともかの国は日本がロケットを迎撃した場合、軍事報復する気は十分でしたから。
それは「あれは日本を狙っていた」とか「迎撃ミサイルで北朝鮮を撃てばよかったのに」とか言ってる人に言ってあげてください。
>あくまで宇宙ロケットの平和利用をアピールするのが狙いだったのでしょう。
アピールする必要があった、ということについては同意です。
Re: (スコア:0)
＞時と場合と国によっては「誘導装置があればミサイル、なければロケット」という定義や「兵器なら全てロケットと呼ぶ」という定義もあったりするので……。
「ナチスのＶ２に誘導装置なんてあったっけ？」とか考えたら負けなのかな。
当時の情報技術だと、ほとんど打ちっ放しみたいなもんだったと思うんだけど。
＃第二次大戦でも、日本の桜花なら誘導ミサイルと言えるかも。ｗ
Re: (スコア:0)
そんなクソの役にも立たない情報を元に「ロケットと弾道ミサイルは同じもの」とか言われてもな。/.Jでの過去の議論 [srad.jp]を参照したほうがはるかに役に立つぞ。
Re: (スコア:0)
その参照先は弾頭が人工衛星か爆弾かの違いであって
ロケットかミサイルかの違いじゃ無いですよ
ロケット砲って兵器だってあるんですし
ロケットだから平和ってワケじゃないですよ
Re: (スコア:0)
おいおい。
それを言うとH2Aもミサイルと同じって相手側の非難を認める事に成るぞ。
少なくともテポドン2号はICBMを目指して作った物とは見えない衛星打ち上げを目指した物に見える。
その辺りは構成を見れば明らかだろうに。
自称衛星はビーコン出すだけのアマチュア無線機だったと思われ。
追跡船が見当たらないのは、もしかして外洋航行中の自国の漁船か貨物船にでも相乗りさせてたんだったりして。
金が無さそうだからなぁ。
下手すると秋葉原で無線機と太陽電池買って手作りとか。
Re: (スコア:0)
自分の事を棚に上げるのは交渉事の基本です。
まあ日本人（一般住民）の場合は無知なだけで、
世界は当然の様に日本を核兵器と大陸弾道ミサイルの潜在的保有国家と見なしていることを
棚に上げているのではなく、単純に知らないだけですが。