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確かに自動車単体でみればエミッションゼロなのかも知れないけど、エネルギー発生させる場所を自動車内部から発電所に転嫁しただけなんだから、ゼロというのは詭弁だよね。結局石油燃やして電気作っていたら一緒じゃん。発電所から電気にして運んだほうが、内燃機関使うよりも効率がいいっていうならまだわかるけど、そういう議論一切しないし。
そう考えると、トヨタのハイブリッドは動力二つ付いていて、最初は気持ち悪いシステムだと思ったんだけど、自動車の制動力を動力に繋げるというシステムは、エネルギー効率上げるという意味では結構優れているのではないかと思った。バッテリ製造と廃棄の環境負荷の議論も必要だけど。
#トヨタの工作員みたいになってしまった。本当は日産が好きなんだけど。
＞自動車の制動力を動力に繋げるというシステム
回生ブレーキは、ハイブリッドじゃなくても電気自動車には基本的についているものだとおもいますが。電車にもついてるのありますよね。
ハイブリッドは、つなぎの技術としてはいいのですが、モーターとエンジン、燃料タンクとバッテリーと、同じ役割の装置を重複して持たなくてはならないところが重量的には決定的に筋が悪いと思います。
>ところが重量的には決定的に筋が悪いと思います。
そこを嫌った技術の日産、ハイブリッドなんて中途半端な車はいらねぇ、やるならイキナリEVだぜ!!というところでがんばってたところで
プリウス・インサイトのハイブリッド車大人気
で、大慌てでハイブリッドじゃなくてもエコカー減税あるよ広告とか今回のこんな車出すよ!!来年のいつになるかわからないけどね発表とか。大変なんだなーと。
もちろん日産独自でハイブリッドな車は過去出そうとしてたりするのですがいかんせん先走りすぎたのか、開発中止になったりしてますねー
昔EV開発に関わっていた経験から思うに、ハイブリッドと純粋なEVだとハイブリッドの方が技術的難易度が高いと思いますよ。
特にプリウスの場合は、単純にエンジン取っ払ってモーター出力を上げてバッテリ容量を大きくすれば完成度の高いEVになります。モーター出力とバッテリ容量拡大は力技の世界ですが（モーター制御技術は既に持っている）エンジンとモーターの滑らかな協調制御は難しいです。
最近慌てて発表されだしたEVは、ハイブリッドを作るにはまだまだ技術開発が必要だけれども、環境対策で遅れを取っていると思われたくないメーカーが、技術的には比較的簡単なEVをコンセプトで見せようというのが実情だと思っています。
プリウスは既にモーター出力ありすぎだと思う。kWや馬力でガソリン車と比較すると大した事ないけど、トルクが凄いので、山道でEVモードにしてもぐいぐい登ります。
それでもパワーが欲しい？レクサスハイブリッド(LS600h)のモーターなら、165kW(224PS)で300N・m(30.6kg・m)だよ。
#夏休みだなあ
> 問題は世の中にそんなモーターとバッテリーが存在しないって事だけどね
え？本当に存在しないの？
バッテリーはガソリンエンジンとタンクの容積＆重量分をまわせばかなりの容量になる気がするけど。（そのバッテリーの値段が…はLEAFも一緒だし）
モーターも自動車用としてはともかく電車用などとしては長い歴史があるものだからそんなに高い難易度だとは思えないんだけど。
＞問題は世の中にそんなモーターとバッテリーが存在しないって事だけどねオイオイ、いつの時代の話だ？つ＜URL:http://response.jp/issue/2009/0614/article125922_1.html>バッテリー搭載量を増やせば現実にＥＶとして運用できるわけだが。
#トヨタ本家も秋に出すらしいhttp://www.google.co.jp/search?q=%83v%83%89%83O%83C%83%93%81E%83v%83%8... [google.co.jp]
タグ打ちミスったorz関連ストーリーもあったyo プリウスの EV モードで時速 112 km [srad.jp] トヨタ、プリウスを家庭で充電可能に [srad.jp]#プラグインプリウスは年末以降に官公庁、法人向けにリース開始 [mycom.co.jp]らしい
しっかりしたソースは無いんですが、初代プリウスが出た頃からハイブリッドは大企業でなければ市販が難しいと言われてました。中小メーカーは太刀打ちできないだろうと。
モーターやバッテリなど複雑な調達が必要となる他、採算ベースとするには結構な販売台数がなければ難しいそうです。業界２、３位のホンダ・日産併せてもトヨタに及ばなかったはず（たぶん）。単純にトヨタと比べて販売台数が半分以下なのでスタートから不利。
それでもホンダは赤字垂れ流しでインサイトを細々と生産しましたが、日産は生きるか死ぬかの状況だったので200台限定とかでしか販売できなかったのです。他のメーカーはさらに全く目処立たずでした。決して技術力がないとかそういうものではありません。各社とも試走もできる充分市販可能な状態までは行っても、市販にこぎ着けられない。
日産が方針を誤ったというより、取れる道が限られてたのでは。つまり存続が最優先。スポーツイメージを捨てて別のイメージを作る余裕は無かったと。
ホンダはようやく新型インサイトで成功を掴みかけてますが、当時の日産が今まで耐えることは無理だったと思います。
# 10年以上前に大企業有利の予測がされてそれが現実となるとさすがに悲しい# 生き残ったのが上位２社でした、ではあまりにも。。。
ゴーンは悪くないよ！技術開発を蔑ろにして変な名前の車ばっかりにした連中の尻拭いを充分やってるよ！フェアレディＺも復活したし技術開発にもちゃんと金かけてるよ！たとえば日産だってハイブリッド車 [nissan.co.jp]売ってるんだぜ？
あ、これはエルフのOEMかorz
#技術の日産、か・・昭和は遠くになりにけり
リーフとかエルフとか、いい加減卒業しなさい
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
エミッションゼロねえ・・・・ (スコア:2)
確かに自動車単体でみればエミッションゼロなのかも知れないけど、エネルギー発生させる場所を自動車内部から発電所に転嫁しただけなんだから、ゼロというのは詭弁だよね。結局石油燃やして電気作っていたら一緒じゃん。発電所から電気にして運んだほうが、内燃機関使うよりも効率がいいっていうならまだわかるけど、そういう議論一切しないし。
そう考えると、トヨタのハイブリッドは動力二つ付いていて、最初は気持ち悪いシステムだと思ったんだけど、自動車の制動力を動力に繋げるというシステムは、エネルギー効率上げるという意味では結構優れているのではないかと思った。バッテリ製造と廃棄の環境負荷の議論も必要だけど。
#トヨタの工作員みたいになってしまった。本当は日産が好きなんだけど。
Re: (スコア:1)
＞自動車の制動力を動力に繋げるというシステム
回生ブレーキは、ハイブリッドじゃなくても電気自動車には基本的に
ついているものだとおもいますが。
電車にもついてるのありますよね。
ハイブリッドは、つなぎの技術としてはいいのですが、モーターとエンジン、
燃料タンクとバッテリーと、同じ役割の装置を重複して持たなくてはならない
ところが重量的には決定的に筋が悪いと思います。
Re: (スコア:1)
>ところが重量的には決定的に筋が悪いと思います。
そこを嫌った技術の日産、ハイブリッドなんて中途半端な車はいらねぇ、
やるならイキナリEVだぜ!!というところでがんばってたところで
プリウス・インサイトのハイブリッド車大人気
で、大慌てでハイブリッドじゃなくてもエコカー減税あるよ広告とか
今回のこんな車出すよ!!来年のいつになるかわからないけどね発表とか。
大変なんだなーと。
もちろん日産独自でハイブリッドな車は過去出そうとしてたりするのですが
いかんせん先走りすぎたのか、開発中止になったりしてますねー
Re:エミッションゼロねえ・・・・ (スコア:2)
昔EV開発に関わっていた経験から思うに、ハイブリッドと純粋なEVだとハイブリッドの方が技術的難易度が高いと思いますよ。
特にプリウスの場合は、単純にエンジン取っ払ってモーター出力を上げてバッテリ容量を大きくすれば完成度の高いEVになります。
モーター出力とバッテリ容量拡大は力技の世界ですが（モーター制御技術は既に持っている）エンジンとモーターの滑らかな協調制御は難しいです。
最近慌てて発表されだしたEVは、ハイブリッドを作るにはまだまだ技術開発が必要だけれども、環境対策で遅れを取っていると思われたくないメーカーが、技術的には比較的簡単なEVをコンセプトで見せようというのが実情だと思っています。
Re:エミッションゼロねえ・・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
問題は世の中にそんなモーターとバッテリーが存在しないって事だけどね
Re:エミッションゼロねえ・・・・ (スコア:1, 参考になる)
プリウスは既にモーター出力ありすぎだと思う。
kWや馬力でガソリン車と比較すると大した事ないけど、トルクが凄いので、山道でEVモードにしてもぐいぐい登ります。
それでもパワーが欲しい？レクサスハイブリッド(LS600h)のモーターなら、165kW(224PS)で300N・m(30.6kg・m)だよ。
#夏休みだなあ
Re: (スコア:0)
> 問題は世の中にそんなモーターとバッテリーが存在しないって事だけどね
え？本当に存在しないの？
バッテリーはガソリンエンジンとタンクの容積＆重量分をまわせばかなりの容量になる気がするけど。
（そのバッテリーの値段が…はLEAFも一緒だし）
モーターも自動車用としてはともかく電車用などとしては長い歴史があるものだから
そんなに高い難易度だとは思えないんだけど。
Re: (スコア:0)
＞問題は世の中にそんなモーターとバッテリーが存在しないって事だけどね
オイオイ、いつの時代の話だ？
つ＜URL:http://response.jp/issue/2009/0614/article125922_1.html>
バッテリー搭載量を増やせば現実にＥＶとして運用できるわけだが。
#トヨタ本家も秋に出すらしいhttp://www.google.co.jp/search?q=%83v%83%89%83O%83C%83%93%81E%83v%83%8... [google.co.jp]
Re: (スコア:0)
タグ打ちミスったorz
関連ストーリーもあったyo プリウスの EV モードで時速 112 km [srad.jp] トヨタ、プリウスを家庭で充電可能に [srad.jp]
#プラグインプリウスは年末以降に官公庁、法人向けにリース開始 [mycom.co.jp]らしい
Re: (スコア:0)
> 環境対策で遅れを取っていると思われたくないメーカーが、技術的には比較的簡単なEVを
> コンセプトで見せようというのが実情だと思っています。
日産の場合、カルロス・ゴーンの指導のもと、コスト削減を徹底的にやることで
一時的に黒字になったんですが、技術製品を作って売っているという企業としては
致命的な技術開発費や製造部を削減しちゃうと言う自滅行為をしたので、
技術競争（ハイブリッド車など）から取り残されちゃってますね。
軽自動車を三菱から買い、欧州で他社と共同で開発したことになっている低公害型
ディーゼルエンジンも、搭載車のATとの相性が合わずにMTのみの提供となるなど、
行き当たりばったりでうまくいってませんね。
かつてトヨタのライバルとして頑張った威光はもはや無く、残り少ない人気スポーツ車の
スカイラインをSUVにしたりして売れるかどうか試してみたり、もう痛々しい限り。
Re:エミッションゼロねえ・・・・ (スコア:1)
しっかりしたソースは無いんですが、
初代プリウスが出た頃からハイブリッドは大企業でなければ市販が難しいと言われてました。中小メーカーは太刀打ちできないだろうと。
モーターやバッテリなど複雑な調達が必要となる他、採算ベースとするには結構な販売台数がなければ難しいそうです。
業界２、３位のホンダ・日産併せてもトヨタに及ばなかったはず（たぶん）。
単純にトヨタと比べて販売台数が半分以下なのでスタートから不利。
それでもホンダは赤字垂れ流しでインサイトを細々と生産しましたが、
日産は生きるか死ぬかの状況だったので200台限定とかでしか販売できなかったのです。
他のメーカーはさらに全く目処立たずでした。
決して技術力がないとかそういうものではありません。
各社とも試走もできる充分市販可能な状態までは行っても、市販にこぎ着けられない。
日産が方針を誤ったというより、取れる道が限られてたのでは。
つまり存続が最優先。
スポーツイメージを捨てて別のイメージを作る余裕は無かったと。
ホンダはようやく新型インサイトで成功を掴みかけてますが、
当時の日産が今まで耐えることは無理だったと思います。
# 10年以上前に大企業有利の予測がされてそれが現実となるとさすがに悲しい
# 生き残ったのが上位２社でした、ではあまりにも。。。
Re: (スコア:0)
ゴーンは悪くないよ！
技術開発を蔑ろにして変な名前の車ばっかりにした連中の尻拭いを充分やってるよ！
フェアレディＺも復活したし技術開発にもちゃんと金かけてるよ！
たとえば日産だってハイブリッド車 [nissan.co.jp]売ってるんだぜ？
あ、これはエルフのOEMかorz
#技術の日産、か・・昭和は遠くになりにけり
Re: (スコア:0)
ハイブリッドシステムはトヨタだが…
Re: (スコア:0)
リーフとかエルフとか、いい加減卒業しなさい