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形状と同時に指摘されている電圧の低さも大きな問題ですかね。電圧が低い=同じ消費電力であれば電流が余計に流れるので電圧降下が大きく、発熱が大きく損失が大きい等。
電圧を高くしたいというのは、前から議論されているようだけどなかなか難しいようで。徐々に200Vの機器を増やすとか、そんな感じでやっていったほうがいいのかもしれませんね。
漏電などで人が感電した時、100Vと200Vだと危険性が違うでしょう? 効率より安全性が優先されると思うけどな。
それにHOME or OFFICE用途だと、現在のほとんどの電子機器は機器内で直流の低電圧に下げているわけですよ。照明も蛍光灯は高圧が必要だけど、電球なり、LEDならそうではない。もし、今から規格を変えるなら、直流の低電圧にするでしょう。パナソニック電工なども着手しているし。
もちろん、大電力を必要とする施設なら、それは今まで通り対処すればいいわけで。現在でも、ちょっとした工場だと変電施設を自前で持っているので、それはそのまま。
>100Vと200Vだと危険性が違う
そういうケースもあるでしょうが、200V代で給電している国は多く感電による死亡事故が多発しているという話は余り聞きませんが。実際の所はどうなのか分かりません。
DC給電に関してはDC-DC変換の効率が著しく向上したことから確かに検討されてはいます。しかし、身の回りを見回してもらえば分かると思いますがオフィスや家庭にも1kwを超える消費電力の機器はざらにあります。最近はPCですらピーク1kwを超えたりするかもしれません。仮にDC50Vで給電するとすると20Aの電流(実際にはDC-DC変換の損失によりもっと多く)が流れるわけです。銅線の直流抵抗は十分に低いので問題にならないかもしれませんが接点の抵抗はケースバイケースで0.01Ωとか、あるいはもっと高くなったりします。計算してもらえば分かるように、その損失=発熱は馬鹿にはなりませんよ。また、20Aの電流を流すには太い銅線が必要になり不自由にもなるでしょう。よって低電圧DC給電は消費電力の低いモノが中心に使うことになり、実際にパナ電工もハイブリッド給電を計画してます。
ついでに、危険性を云々するのであれば、たとえば内部抵抗が十分に低いDC48V電源は十分すぎるほど危険ですし、諸説あるものの経験的にはDCの方がACよりも危険度が高いと思われます。DCは筋肉が一方方向に収縮し続けるので、たとえば銅線を握ってしまうと手が離せなくなったりします(実体験から)。ACでそれはないです。
例えば、の話ですが、感電災害が発生した時に、「おっとぉ! 100Vで助かったが、200Vだったら死んでる所だったぜ」みたいな事例というのを、ちょっと思いつけないという事があります。
また、感電災害では、電圧より電流の方が怖い、という点も考慮すべきでしょう。(高圧~特高絡みは別の問題がありますが、ま、低圧限定な話として)他の方々の指摘にもありますが、同容量なら、高圧の方が電流を落とせるので、一概に、200Vが100Vより危険だ、とは断定できないのではないでしょうか。
直流配電については、電圧低下をなんとかしないと、ていうか、配線機材を現在の1.25~2スケVVF並みの価格で供給できる段取りが出来ないと、実用化は難しいのではないでしょうか。現状では現実的ではないのではないかと、私には感じられます。
// それと、コンセントがすぐ抜けるのは、サーバルームを掃除するおばちゃん達の ……// おっと、誰か来るようだ! この続きはあとで書き込m
低圧電気工事屋です。一般人が触ってしまいそうな低圧に限った話であれば、単純な感電よりも人体での短絡事故の方が数は多いと思います。
その場合、100Vであれば「やべっ」と思える電流が流れてすぐに気がつきます。また、死ぬ前にELBがトリップする可能性が高いです。200Vの場合、100Vに比べて電気が流れている事に気がつくまで長い時間がかかる事がままあります、また、流れる電流が少ない為、ELBが反応しない事もあります。
400Vで感電する人間はあまり聞かないので、感電した場合どうなるかは良く分かりません。経験談を聞いた事がないので「400Vだと大抵死ぬんじゃね?」と、私の身の回りでは予想しています。
低圧メインの電気屋の場合、単純な感電で死傷する事は少ないと言われています。感電で体の自由が効かなくなる事による転落事故、驚いて手を振り回した時の怪我などが多いようです。
>同容量なら、高圧の方が電流を落とせるので、一概に、200Vが100Vより危険だ、とは断定できないのではないでしょうか。
感電してる人の電気抵抗をR[Ω]とすると、200[V]では200/R[A]、100[V]では100/R[A]の電流が流れるし、食らってる電力はそれぞれ40000/R[W]、10000/R[W]になるし、感電程度の電流では電源の電圧降下は無視できると思うけど?
それ、単純にACアダプターの絶縁関連の作りがいい加減で、240V時の漏電電流が多くなってるだけなんじゃ…スイッチング電源だと入力電圧が高いときの方が一次-二次間の絶縁に付いては何かとシビアですので、特に漏電。
# 後は給電側のアース周りがACアダプターが期待してるようないいものではないとか…特に電圧変換器かましてるとあれこれややこしいです世。
ネタかと思ったら、あり得る話なんですね。
韓国の場合、100V給電だったものを200Vに昇圧したようなので、さもありなんという結果になってますね。100Vの系統を昇圧するというのは韓国の例をひかずとも確かに無謀でしょう。
日本の場合、一般家庭にも単相三線式の給電が広く普及しているので、そんな無理をせず200Vの給電はいまもできるというか、機器によっては行われてますよ。大きめのエアコンやIHクッキングヒーターを入れてるご家庭なら200Vが使われてるはずです。こういう機器が無いご家庭でも配電盤に単相三線が入ってますから200Vのコンセントを増設することができます。
アース含めると端子5本のプラグとかどうです?
AC200Vは台所用品や電気自動車の充電、冷暖房機器等の大出力のものに。DCは(統一するべき電圧は不明ですが)、PCや映像音声機器類やガジェット充電等に。
そういうのはマルチメディアコンセント [panasonic.biz]みたいなものの役目。下手に統合すると柔軟性が無くなって逆に不便です。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
電圧が低いのも問題 (スコア:1, 興味深い)
形状と同時に指摘されている電圧の低さも大きな問題ですかね。
電圧が低い=同じ消費電力であれば電流が余計に流れるので
電圧降下が大きく、発熱が大きく損失が大きい等。
電圧を高くしたいというのは、前から議論されているようだけど
なかなか難しいようで。徐々に200Vの機器を増やすとか、そんな感じで
やっていったほうがいいのかもしれませんね。
Re:電圧が低いのも問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
漏電などで人が感電した時、100Vと200Vだと危険性が違うでしょう? 効率より安全性が優先されると思うけどな。
それにHOME or OFFICE用途だと、現在のほとんどの電子機器は機器内で直流の低電圧に下げているわけですよ。照明も蛍光灯は高圧が必要だけど、電球なり、LEDならそうではない。もし、今から規格を変えるなら、直流の低電圧にするでしょう。パナソニック電工なども着手しているし。
もちろん、大電力を必要とする施設なら、それは今まで通り対処すればいいわけで。現在でも、ちょっとした工場だと変電施設を自前で持っているので、それはそのまま。
Re:電圧が低いのも問題 (スコア:2, 参考になる)
>100Vと200Vだと危険性が違う
そういうケースもあるでしょうが、200V代で給電している国は多く
感電による死亡事故が多発しているという話は余り聞きませんが。
実際の所はどうなのか分かりません。
DC給電に関してはDC-DC変換の効率が著しく向上したことから確かに
検討されてはいます。
しかし、身の回りを見回してもらえば分かると思いますが
オフィスや家庭にも1kwを超える消費電力の機器はざらにあります。
最近はPCですらピーク1kwを超えたりするかもしれません。
仮にDC50Vで給電するとすると20Aの電流(実際にはDC-DC変換の損失
によりもっと多く)が流れるわけです。銅線の直流抵抗は十分に低い
ので問題にならないかもしれませんが接点の抵抗はケースバイケース
で0.01Ωとか、あるいはもっと高くなったりします。
計算してもらえば分かるように、その損失=発熱は馬鹿にはなりませんよ。
また、20Aの電流を流すには太い銅線が必要になり不自由にもなる
でしょう。よって低電圧DC給電は消費電力の低いモノが中心に使うことに
なり、実際にパナ電工もハイブリッド給電を計画してます。
ついでに、危険性を云々するのであれば、たとえば内部抵抗が十分に
低いDC48V電源は十分すぎるほど危険ですし、
諸説あるものの経験的にはDCの方がACよりも危険度が高いと思われます。
DCは筋肉が一方方向に収縮し続けるので、たとえば銅線を握ってしまうと
手が離せなくなったりします(実体験から)。ACでそれはないです。
Re:危険性が違うでしょう? (スコア:1)
例えば、の話ですが、感電災害が発生した時に、
「おっとぉ! 100Vで助かったが、200Vだったら死んでる所だったぜ」
みたいな事例というのを、ちょっと思いつけないという事があります。
また、感電災害では、電圧より電流の方が怖い、という点も考慮すべきでしょう。
(高圧~特高絡みは別の問題がありますが、ま、低圧限定な話として)
他の方々の指摘にもありますが、同容量なら、高圧の方が電流を落とせるので、
一概に、200Vが100Vより危険だ、とは断定できないのではないでしょうか。
直流配電については、電圧低下をなんとかしないと、
ていうか、配線機材を現在の1.25~2スケVVF並みの価格で
供給できる段取りが出来ないと、実用化は難しいのではないでしょうか。
現状では現実的ではないのではないかと、私には感じられます。
// それと、コンセントがすぐ抜けるのは、サーバルームを掃除するおばちゃん達の ……
// おっと、誰か来るようだ! この続きはあとで書き込m
Re:危険性が違うでしょう? (スコア:3, 参考になる)
低圧電気工事屋です。
一般人が触ってしまいそうな低圧に限った話であれば、
単純な感電よりも人体での短絡事故の方が数は多いと思います。
その場合、100Vであれば「やべっ」と思える電流が流れてすぐに気がつきます。
また、死ぬ前にELBがトリップする可能性が高いです。
200Vの場合、100Vに比べて電気が流れている事に気がつくまで長い時間がかかる事がままあります、
また、流れる電流が少ない為、ELBが反応しない事もあります。
400Vで感電する人間はあまり聞かないので、感電した場合どうなるかは良く分かりません。
経験談を聞いた事がないので「400Vだと大抵死ぬんじゃね?」と、私の身の回りでは予想しています。
低圧メインの電気屋の場合、単純な感電で死傷する事は少ないと言われています。
感電で体の自由が効かなくなる事による転落事故、驚いて手を振り回した時の怪我などが多いようです。
ELB = 漏電遮断器 (スコア:1, 参考になる)
Re:ELB = 漏電遮断器 (スコア:1)
ドウシテオレハ、ココニイルンダ!
Re:危険性が違うでしょう? (スコア:1)
>同容量なら、高圧の方が電流を落とせるので、一概に、200Vが100Vより危険だ、とは断定できないのではないでしょうか。
感電してる人の電気抵抗をR[Ω]とすると、200[V]では200/R[A]、100[V]では100/R[A]の電流が流れるし、食らってる電力はそれぞれ40000/R[W]、10000/R[W]になるし、感電程度の電流では電源の電圧降下は無視できると思うけど?
Re: (スコア:0)
筐体やキーボードがビリビリして怖いですね。
ACアダプターも疑って見るべき(Re:危険性が違うでしょう? (スコア:1)
それ、単純にACアダプターの絶縁関連の作りがいい加減で、240V時の漏電電流が多くなってるだけなんじゃ…スイッチング電源だと入力電圧が高いときの方が一次-二次間の絶縁に付いては何かとシビアですので、特に漏電。
# 後は給電側のアース周りがACアダプターが期待してるようないいものではないとか…特に電圧変換器かましてるとあれこれややこしいです世。
Re:ACアダプターも疑って見るべき(Re:危険性が違うでしょう? (スコア:1)
ネタかと思ったら、あり得る話なんですね。
Re:電圧が低いのも問題 (スコア:1, 参考になる)
Re:電圧が低いのも問題 (スコア:1, 参考になる)
韓国の場合、100V給電だったものを200Vに昇圧したようなので、
さもありなんという結果になってますね。
100Vの系統を昇圧するというのは韓国の例をひかずとも確かに無謀でしょう。
日本の場合、一般家庭にも単相三線式の給電が広く普及しているので、そんな無理をせず
200Vの給電はいまもできるというか、機器によっては行われてますよ。大きめのエアコンや
IHクッキングヒーターを入れてるご家庭なら200Vが使われてるはずです。
こういう機器が無いご家庭でも配電盤に単相三線が入ってますから200Vのコンセントを
増設することができます。
Re: (スコア:0)
いえいえ、今は何よりもエコが優先されますから、
効率は重要なファクターだと思いますよ。
エコカーだって安全性に重要なエンジン音がカットされたままだし、
水没しただけで爆発する危険があるリチウムや、酸素が触れただけで爆裂する水素が
発生したりしてますから。
それより、エコにとって最も大敵な人間を減らすことが第一です。
100vコンセントを1000ボルトにすれば誤ってコンセントにヘアピンを差し込んだ人間が
バタバタと死ぬのでとってもエコです!
# そういう意味では欧米を遥かに凌ぐスピードで少子高齢化・人口減少を遂行しつつある日本は
# 世界一エコな国家を実践していると言えるのではないでしょうか。
AC200V+DC12Vとか (スコア:0)
アース含めると端子5本のプラグとかどうです?
AC200Vは台所用品や電気自動車の充電、冷暖房機器等の大出力のものに。
DCは(統一するべき電圧は不明ですが)、PCや映像音声機器類やガジェット充電等に。
Re: (スコア:0)
そういうのはマルチメディアコンセント [panasonic.biz]みたいなものの役目。
下手に統合すると柔軟性が無くなって逆に不便です。