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動いてるXPを、わざわざ金かけて時間かけて手間かけてリスクも忍んで7に移行するメリットは感じられないし。ちゃんと役に立ってる物を、新しいものに置き換えさせようって発想はやめて欲しい。
>「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」、みたいなデスクトップOSそういうニーズだけは常にありますね…。
UI部分さえ変化がなければ9割方問題ないので、マルチプラットフォームでOSの基本UIの上に被せられる皮があれば問題の一部は解決しそうですが、アプリ単位でもバージョンアップでUI変更仕掛けてきますからねえ…。
ユーザーインターフェースが変らなくても、リソースはいずれ足りなくなります。アプリケーションも徐々に重くなってゆく傾向にあるからです。
昔のFirefox、いやPhoenixは軽かったですねぇ。今のマシンより一桁以上非力だったのに。
セキュリティFixにしても、Fixする前より軽くなることは、あんまりないんじゃ?
> なんかこう、CentOSを発展させたような感じで、> 「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」、> みたいなデスクトップOSは無いのかと真剣に考えました。
ご自分で答えを言っているんですがwそう、答えはCentOS。立派なデスクトップOSですw
普通にうちの家族は、みんなCentOSだったりするw嫁さんはMac処分して、CentOS用にマシン買っちゃった位だから、多分やりたいことは問題なく出来ているんだと思う・・・。(お布施に疲れたらしいw)<3Dと画像加工のお仕事だけど、職場もUnix系が多いので問題無いとのこと。自分で困るのは、マイコンの開発環境位だしな。。親父とお袋はネットとメールしか使わないから、多分どんなOSでも問題無いと思う。デスクトップにショートカットがあればw
自分もUbuntu使っててネットバンク(IE専用)とauリスモ(携帯データバックアップ)以外は全く困らなかったです。仕方ないので1台はWindows機置いてたけどたまにしか使わなかったな。
某システムではUser Agent Switcherは戻し忘れて外部サイトにアクセスしたら大変なことになるので、サイトごとにUAを指定できるUAControl [tsugumi.org]にしてみた。# User-Agentを秘密情報の制御に使うって頭おかしいだろ
Silverlightがあったり
たまにはMoonlight [go-mono.com]のことも思い出してあげてください (再生がブロックされるサイトも多いですが…)。
見なくても困らない
には同意。
>> 見なくても困らない> には同意。「あのブドウは酸っぱいに違いない」# やっぱりすっぱいと思うのでAC
>見なくても困らない
「見てないから困るかどうかも分からない」かもしれないよ。
CentOSではまだまだ。ほぼ同じ頃に最初のリリースが出たCentOS5とVistaを比較してみましょう。
CentOSがリリースされたのは2007年4月。EOLは 2014/3/31 [centos.org]まで。対してVistaが一般向けにリリースされたのは2007年1月。延長サポート終了は2017/04/11 [microsoft.com]まで(ただしHome Editionはメインストリートサポートのみで
>「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」
OpenBSD [openbsd.org]のことも誰か思い出してあげてください・・・
# BSDじゃなくてLinuxじゃないとダメ?
あんまり難しいことしない、デスクトップOS用途でWebサーフィンくらいしかしないのであれば、違いすら気づかないと思います。BSDでもKDE, GNOMEは動きますから。
# 最近、知り合いが「MacはLinuxベース」とか言ってるの聞いて唖然とした……# どうやら、Fortranで科学計算シミュレーションを行っている程度じゃLinuxとBSDの区別はつかないらしいので、デスクトップ用途では何ら問題ないかと。
まあ、Pen4以降のCPU積んでるPCなら、ゲームとか画像処理とかしない限りはそれなりに使えますからね。OSを乗せかえるメリットが小さい以上、そのまま使うでしょうし、だんだん経年劣化で故障するマシンが増えれば、自然に7に置き換わっていくのでしょう。
延長サポートが切れるのが2014年、Vista発売から8年・XP発売から13年という年月は、新しいものへの置き換えを求めることが非難されるほど短いだろうか?
ソフトウェアがサポートされるべき適正な期間は、どれぐらいなんでしょうか。感じ方や考え方が色々ありそうですね。
>ソフトウェアがサポートされるべき適正な期間は、どれぐらいなんでしょうか。感じ方や考え方が色々ありそうですね。
ソフトウェアという認識があまりないユーザが増えているとも思うけどね。つまり、「これだけの値段したんだから耐久消費財だろ、当然!」ってなことではないかな?なもんだから、「買ってから」10年以上は当たり前ということだと思うよ。発売してから何年ではなくて、買ってからってのが重要になっているからね。最終販売時点から、10年とか20年を消費者は期待している様に思う。
ソフトウェアという認識があまりないユーザが増えているとも思うけどね。 つまり、「これだけの値段したんだから耐久消費財だろ、当然!」ってなことではないかな?
本当に認識していないんでしょうね。 OS プリインストール済み PC と OS の話をここまで混同していてもまったく気にしていないくらいでしょうから。(そして多分一般消費者の印象とかなり近いでしょう)
でも、それってその PC のメーカーに対して言う事じゃないでしょうか。 その PC に OEM で Windows を調達して「部品として」組み込んでいる以上、そういったサポートを要求されるのは PC メーカーであって Microsoft ではないでしょう。
Microsoft が直接サポートしなければならない対象は、パッケージを購入した人などの範囲であり、それらの範囲の人たちが出している金額は、そんな 10 年 20 年のサポートが要求されるような金額であるようにはまったく思えません。(そして OEM 版よりもこちらの方が "Windows に対して" 出している金額は高い)
もっとも、諸々の割引が付かなければ、ノート PC より高い携帯電話なんて普通にあるので、携帯電話がそこまでの耐用年数が普通に求められているかと考えると、ちょっと疑問でもあります。
>でも、それってその PC のメーカーに対して言う事じゃないでしょうか。
売った元は関係ないんだよな>最近の消費者
> 本当に認識していないんでしょうね。
そうみたいだよ。そして、それが大きな声になっていて無視できなくなっているってのが現状。その現状を認識しないで、
>PC に OEM で Windows を調達して「部品として」組み込んでいる以上、そういったサポートを要求されるのは PC メーカーであって Microsoft ではないでしょう。
といった以前は正論だったものを言っても、無理っぽいのでは?ということ。
>諸々の割引が付かなければ、ノート PC より高い携帯電話なんて普通にある
これは分割払いのトリックで「見えない様にしている」ってのがあるね。消費者さんたちは「見えるからいやだ」といっている面もあるんだよな。
OSの場合は「セキュリティパッチを出さない」→「買い換えるしかない」ってなってきたんですね。これからは家電もネットワーク機器になっていって「セキュリティの危険があるから」買い換えてくれってなコトも出てくるのかな。(アクトビラあたりいつかセキュリティ脅威が出そうだけどなあ。)
家電もメーカーとしては「壊れなくても安全性が落ちるからそろそろ買い換えて欲しいね」って思ってるでしょう。そういう流れ [wikipedia.org]にはなりつつありますが。
もう買えなくなるということで、新しくXPマシン買っちゃったよhttp://www.mouse-jp.co.jp/m-book/luvbookm/ [mouse-jp.co.jp]ほかにこういう人いないのかな? みんな7?
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
新しく買うなら7ですけど、 (スコア:5, すばらしい洞察)
動いてるXPを、わざわざ金かけて時間かけて手間かけてリスクも忍んで7に移行するメリットは感じられないし。
ちゃんと役に立ってる物を、新しいものに置き換えさせようって発想はやめて欲しい。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:4, 興味深い)
なんかこう、CentOSを発展させたような感じで、「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」、みたいなデスクトップOSは無いのかと真剣に考えました。
Re: (スコア:0)
>「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」、みたいなデスクトップOS
そういうニーズだけは常にありますね…。
UI部分さえ変化がなければ9割方問題ないので、
マルチプラットフォームでOSの基本UIの上に被せられる皮があれば問題の一部は解決しそうですが、
アプリ単位でもバージョンアップでUI変更仕掛けてきますからねえ…。
Re: (スコア:0)
ユーザーインターフェースが変らなくても、リソースはいずれ足りなくなります。
アプリケーションも徐々に重くなってゆく傾向にあるからです。
昔のFirefox、いやPhoenixは軽かったですねぇ。
今のマシンより一桁以上非力だったのに。
セキュリティFixにしても、Fixする前より軽くなることは、あんまりないんじゃ?
Re: (スコア:0)
パソコンも完全にコモディティ化しちゃったんだから,もうユーザーに大したメリットも無いのに無理矢理OSをバージョンアップさせて稼ぐビジネス・モデルは無理でしょう
Re: (スコア:0)
> なんかこう、CentOSを発展させたような感じで、
> 「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」、
> みたいなデスクトップOSは無いのかと真剣に考えました。
ご自分で答えを言っているんですがw
そう、答えはCentOS。立派なデスクトップOSですw
普通にうちの家族は、みんなCentOSだったりするw
嫁さんはMac処分して、CentOS用にマシン買っちゃった位だから、
多分やりたいことは問題なく出来ているんだと思う・・・。(お布施に疲れたらしいw)
<3Dと画像加工のお仕事だけど、職場もUnix系が多いので問題無いとのこと。
自分で困るのは、マイコンの開発環境位だしな。。
親父とお袋はネットとメールしか使わないから、多分どんなOSでも問題無いと思う。
デスクトップにショートカットがあればw
Re: (スコア:0)
いやまあ、確かに最近、「普段やってることって、別にWindowsである必要ないよなあ」と思ってばかりなんですが。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:2)
ubuntuで生活してますが。
Windowsじゃなくて困ることって、Silverlightがあったり、IE専用です!とか得意気に(爆笑)言ってきたりするウェブページくらいだなあ。(しかもそういうの大体動画ニュースとかで、見なくても困らない)
必要なのは作業するterminalいくつかと調べ物のFirefoxとたまにフギャーな時のwireshark。
こんな使い方だとただの端末だな。OSなんでもいいな。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:2)
自分もUbuntu使っててネットバンク(IE専用)とauリスモ(携帯データバックアップ)以外は全く困らなかったです。
仕方ないので1台はWindows機置いてたけどたまにしか使わなかったな。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:2)
JNB,三井住友,みずほはFxでもOKですよ。(つーかそれが普通だろやっぱりauのサイト作ってる奴おかしい)
Re: (スコア:0)
某システムではUser Agent Switcherは戻し忘れて外部サイトにアクセスしたら大変なことになるので、サイトごとにUAを指定できるUAControl [tsugumi.org]にしてみた。
# User-Agentを秘密情報の制御に使うって頭おかしいだろ
Re: (スコア:0)
たまにはMoonlight [go-mono.com]のことも思い出してあげてください (再生がブロックされるサイトも多いですが…)。
には同意。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:1, すばらしい洞察)
>> 見なくても困らない
> には同意。
「あのブドウは酸っぱいに違いない」
# やっぱりすっぱいと思うのでAC
Re: (スコア:0)
>見なくても困らない
「見てないから困るかどうかも分からない」かもしれないよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
CentOSではまだまだ。
ほぼ同じ頃に最初のリリースが出たCentOS5とVistaを比較してみましょう。
CentOSがリリースされたのは2007年4月。EOLは 2014/3/31 [centos.org]まで。
対してVistaが一般向けにリリースされたのは2007年1月。延長サポート終了は2017/04/11 [microsoft.com]まで(ただしHome Editionはメインストリートサポートのみで
Re: (スコア:0)
>「当団体が存在し続ける限り一切の機能変更はせずセキュリティホールだけ延々と埋め続けますLinux」
OpenBSD [openbsd.org]のことも誰か思い出してあげてください・・・
# BSDじゃなくてLinuxじゃないとダメ?
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:1)
あんまり難しいことしない、デスクトップOS用途でWebサーフィンくらいしかしないのであれば、違いすら気づかないと思います。
BSDでもKDE, GNOMEは動きますから。
# 最近、知り合いが「MacはLinuxベース」とか言ってるの聞いて唖然とした……
# どうやら、Fortranで科学計算シミュレーションを行っている程度じゃLinuxとBSDの区別はつかないらしいので、デスクトップ用途では何ら問題ないかと。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
まあ、Pen4以降のCPU積んでるPCなら、ゲームとか画像処理とかしない限りは
それなりに使えますからね。
OSを乗せかえるメリットが小さい以上、そのまま使うでしょうし、
だんだん経年劣化で故障するマシンが増えれば、自然に7に置き換わっていくのでしょう。
Re: (スコア:0)
延長サポートが切れるのが2014年、Vista発売から8年・XP発売から13年という年月は、新しいものへの置き換えを求めることが非難されるほど短いだろうか?
ソフトウェアがサポートされるべき適正な期間は、どれぐらいなんでしょうか。感じ方や考え方が色々ありそうですね。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:1)
>ソフトウェアがサポートされるべき適正な期間は、どれぐらいなんでしょうか。感じ方や考え方が色々ありそうですね。
ソフトウェアという認識があまりないユーザが増えているとも思うけどね。
つまり、「これだけの値段したんだから耐久消費財だろ、当然!」ってなことではないかな?
なもんだから、「買ってから」10年以上は当たり前ということだと思うよ。
発売してから何年ではなくて、買ってからってのが重要になっているからね。
最終販売時点から、10年とか20年を消費者は期待している様に思う。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:1)
本当に認識していないんでしょうね。
OS プリインストール済み PC と OS の話をここまで混同していてもまったく気にしていないくらいでしょうから。(そして多分一般消費者の印象とかなり近いでしょう)
でも、それってその PC のメーカーに対して言う事じゃないでしょうか。
その PC に OEM で Windows を調達して「部品として」組み込んでいる以上、そういったサポートを要求されるのは PC メーカーであって Microsoft ではないでしょう。
Microsoft が直接サポートしなければならない対象は、パッケージを購入した人などの範囲であり、それらの範囲の人たちが出している金額は、そんな 10 年 20 年のサポートが要求されるような金額であるようにはまったく思えません。(そして OEM 版よりもこちらの方が "Windows に対して" 出している金額は高い)
もっとも、諸々の割引が付かなければ、ノート PC より高い携帯電話なんて普通にあるので、携帯電話がそこまでの耐用年数が普通に求められているかと考えると、ちょっと疑問でもあります。
Re:新しく買うなら7ですけど、 (スコア:1)
>でも、それってその PC のメーカーに対して言う事じゃないでしょうか。
売った元は関係ないんだよな>最近の消費者
> 本当に認識していないんでしょうね。
そうみたいだよ。
そして、それが大きな声になっていて無視できなくなっているってのが現状。
その現状を認識しないで、
>PC に OEM で Windows を調達して「部品として」組み込んでいる以上、そういったサポートを要求されるのは PC メーカーであって Microsoft ではないでしょう。
といった以前は正論だったものを言っても、無理っぽいのでは?ということ。
>諸々の割引が付かなければ、ノート PC より高い携帯電話なんて普通にある
これは分割払いのトリックで「見えない様にしている」ってのがあるね。
消費者さんたちは「見えるからいやだ」といっている面もあるんだよな。
Re: (スコア:0)
チューナー内蔵DVDレコーダーを買って,後で5年たったら内蔵の番組表表示ソフト・録画予約ソフトの機能が古くなって使いにくくなるから新しいのに買い換えろとか言われたら誰だって怒り出すだろう
一般的な家電製品では,使える物を買い換えるのは,それが壊れた時だけだ
パソコンだってそれと同じ感覚だろう
Re: (スコア:0)
OSの場合は「セキュリティパッチを出さない」→「買い換えるしかない」ってなってきたんですね。
これからは家電もネットワーク機器になっていって「セキュリティの危険があるから」買い換えてくれ
ってなコトも出てくるのかな。(アクトビラあたりいつかセキュリティ脅威が出そうだけどなあ。)
家電もメーカーとしては「壊れなくても安全性が落ちるからそろそろ買い換えて欲しいね」って思ってるでしょう。
そういう流れ [wikipedia.org]にはなりつつありますが。
Re: (スコア:0)
もう買えなくなるということで、新しくXPマシン買っちゃったよ
http://www.mouse-jp.co.jp/m-book/luvbookm/ [mouse-jp.co.jp]
ほかにこういう人いないのかな? みんな7?
Re: (スコア:0)
日本のメーカーの方がハードの信頼性があるとのことで、東芝を選択したみたいですけど、
イマドキ、全部外国性と思うけど、、
Re: (スコア:0)