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開発者に価格決定権すら与えられないようであれば、もはやそれはまともな市場ではありませんね。
特定の国のアプリ販売上の設定為替レートを意図的に変更することで、大部分の負担を開発者に押し付けることができる。今回の件はAppleがそこまでやる独裁企業だと宣言したことに他なりません。
もっとも恐ろしいのは、端末販売とのバーターでアプリ開発者が殺されること。中国でiPhoneを正式販売する代わりに設定為替レートが異様に安くされる、など将来における心配要素は山ほどあります。
残念ですが、今回の件でAppStoreは市場としては正式に終わりを迎えたと断言できます。
>中国でiPhoneを正式販売する代わりに設定為替レートが異様に安くされる、など
いや、突然アプリ開発者への通知無しでレート(というかそれに関連した販売価格)が変更されることが問題なんであって、突然の変更がなければ為替レートがいくらに設定してあろうが関係ないよね?中国でAppStoreが出来たからって、他国のAppStoreで販売してるソフトが買えるわけでも無いし。
>いや、突然アプリ開発者への通知無しでレート>(というかそれに関連した販売価格)が変更されることが問題なんであって、>突然の変更がなければ為替レートがいくらに設定してあろうが関係ないよね?>中国でAppStoreが出来たからって、他国のAppStoreで販売してるソフトが買えるわけでも無いし。
残念ですが話はそう単純ではありません。
たとえば仮定の上の仮定となりますが、シェア争いをする有力アプリ2つがあり、両方1000円とします。アプリベンダーは中国市場でもその時点での為替レートを勘案してそれなりの価格を期待します。
ここでAppleが自社の利
単純に採算をドルベースにすればいいだけの話じゃん。
>単純に採算をドルベースにすればいいだけの話じゃん。
ぜんぜん違います。
たとえば1000円を見込んで作ったアプリは、普通は1000円で売られることを前提とした作りこみ、品質です。それを勝手に1500円で売られては「1500円は高いな、買わない」「1500円にしちゃ出来が悪い。不満」など高く売られることによる弊害も当然発生し、採算の目論見に直接影響してきます。
これは海外との本当の為替を通した上でも成立する話で、仮にドルベースで採算基準を立てていても「もう為替レートがだいぶ変わったのにAppleがレートの見直しをしてくれない」「それゆえ(たとえば)日本円ではやたら高くなってしまった、やたら安くなってしまった」「じゃあ調整したいけどドル連動で各国通貨単位での値段付けができない。どうすりゃいいんだ」「と思ってたら連絡もなしにいきなりレート変えられてまたアプリ価格が混乱」では、もう採算どーこーの話ではありません。
これはもはや、立派な「Appleという独裁企業に握られたリスクファクター」の域です。
>これはもはや、立派な「Appleという独裁企業に握られたリスクファクター」の域です。
ところで、App Storeから抜けるという権利はあるのかな?そのリスクを嫌うなら、抜けるべきだと思いますよ。無茶をやって開発サイドから嫌われると、売るものなしってことで、それはそれなりに当然の帰結だと思います。それでも売りたいという方もいらっしゃるでしょうけどね。
>ところで、App Storeから抜けるという権利はあるのかな?
iOS端末への非JBにおけるアプリ配信がApple独占なのは実際に問題視されていますね。
>iOS端末への非JBにおけるアプリ配信がApple独占なのは>実際に問題視されていますね。
それが問題なら、iOS端末に対するアプリ配信をしなければよいだけじゃないのかな?なんで、そんなものに執心するのか、意味がわからん。独占されているのが問題ならそももそそんなモノを売らなければよいだけですよ。そして、無理して売ろうとして、値段決めというかレート決めすら引き渡してしまっていて、まだ売ろうとするのは、逆に売ろうとしている方の問題にも見えるけどね。問題があるとわかっていて、そのリスクヘッジが出来ていないだけじゃないかい?
>それが問題なら、iOS端末に対するアプリ配信をしなければよいだけじゃないのかな?>なんで、そんなものに執心するのか、意味がわからん。>独占されているのが問題ならそももそそんなモノを売らなければよいだけですよ。
独占の度合いが行き過ぎることを防止するために独占禁止法などの法律があります。
Appleの場合、キャリアを隠れ蓑にしていますが実質的には国家レベルの資源である電波帯域を使って独占商売していますので独占禁止法の面よりももっと低い時点でも問題ですね。
これで理解できないのであれば、残念ですがあなたは一生理解できないでしょう。
iOS端末はiPhoneだけじゃないじゃん。iPod touchやiPad WiFiモデルだってあるしキャリアによって全部独占されている訳じゃないでしょ。
/*d5氏はこの件じゃまっとうな事を言ってると思うんだけど、なぜそんなに一人結論を急いでるの?これで理解できないなら一生理解できないとか言っちゃって自分以外の主張を突き離してまで必死になる程の事でもないと思うけど。*/
> 実質的には国家レベルの資源である電波帯域を使って独占商売していますので> 独占禁止法の面よりももっと低い時点でも問題ですね。ちょっと文意がわかりにくいのですが、Appleは現在は独占禁止法に触れるほどじゃないけど(独占禁止法の面よりももっと低い時点) 、何か別の法律に抵触するということでしょうか?何の法律でしょう?
> これで理解できないのであれば、残念ですがあなたは一生理解できないでしょう。うん、この文章だけではあなたが何を問題としているのか理解できません。少なくとも日本と米国の独占禁止法は理解していますけどね。
>独占の度合いが行き過ぎることを防止するために独占禁止法などの法律があります。
独占させているのは、どなたですかねぇ。売っている人がこれは売れるからとやっているだけなんだけどね。いやなら止めればよいだけのことにうだうだ言ったところで、馬鹿の歯ぎしりでしかないでしょうな。残念ながら、ACさん、そこらへん判る事は一生ないでしょうな。
> 独占させているのは、どなたですかねぇ。> 売っている人がこれは売れるからとやっているだけなんだけどね。> いやなら止めればよいだけのことにうだうだ言ったところで、馬鹿の歯ぎしりでしかないでしょうな。
んなもん、独占禁止法可決した奴等に文句言えよ。
> 開発者に価格決定権すら与えられない
ありますよ。ただ、単位が決まっているだけで。それを実質に日本円に換算した時に差額が出るだけです。だから、みんな修正している訳じゃないですか。
問題は、事前告知がなかった事だけなんですよね。一週間前に知らせてくれれば、それにあわせてセールにしたり、高めに修正することが出来たのに。
>ありますよ。ただ、単位が決まっているだけで。それを実質に日本円に換算した時に差額が出るだけです。>だから、みんな修正している訳じゃないですか。
為替レートをいくらに想定するかは開発側の自由ですよ、本来は。それがAppleに牛耳られてる時点で価格設定権が制限されていることに他なりません。
また、今回はあなたもおっしゃってるように事前通告などがなく、「実際に価格が変動する直前直後、アプリ販売の決済もされてしまっている」わけです。この「決済されてしまった」分については価格決定権がなかったことに他なりません。「なん
>>> 開発者に価格決定権すら与えられない>>>>ありますよ。ただ、単位が決まっているだけで。>>価格設定権が制限されていることに他なりません。
元コメントで「与えられない」といったので親コメントの方は「(制限付きだけど)ありますよ」といってるわけでその辺は矛盾するものではないのではないかと。
まあ「制限付き市場」(自由市場ではないし元々それを指向していない)ですね。
制限付き市場であるにもかかわらず完全自由市場を前提にしたような意見をほざいている人が湧いてるのはなんとも不可解ですね。自由市場でないと開き直るのは構いませんがそれなら相応の規制も受けるべきでしょう。
> 自由市場でないと開き直るのは構いませんがそれなら相応の規制も受けるべきでしょう。何の規制を受けるべきとお考えでしょう?
僕だって、今回のアップルのやったことは事前通告なしだったことを問題視してますよ。でも、こんなヒステリックには言いたてない。良い方向に向いた企業もあるし、実際の為替との乖離が激しかったものをようやく是正したというのがほんとうなのだから。それとも1ドル115円のままの方が良かったのかな?
>でも、こんなヒステリックには言いたてない。
信者一生懸命だなぁ、としか見えないよ。
商人は「一般の人」ではないし手厚い法制で守られてもいない(一般人を名目だけ「代理店」に仕立て上げるような特定商取引を除けば)ってことも懇切丁寧に説明しないとわからないんですかね。楽天やグルーポンに文句言って同情引こうとしてる店の連中にしてもそうなんだけど商売人として恥をさらしてるだけだといい加減理解しろ。
多くの日本人は「自由」についての観念が乏しいからね.苦労してでも奪う自由か,何かを引き換えにした快適さか.快適さの代償を気がつかずに相手に首根っこ押えられてる状態で,無自覚にビジネス(笑)をやってたところが慌ててるだけでしょう.
Apple握る市場に賭けることの危険性を指摘する度に「時代が読めてない」とか馬鹿にされてきたので,ザマぁ見ろ,という気分です,ハイ.下衆な人間ですみません.
オフトピですが
>どうしてそう思い込みました?
最近こういうのが流行ってるのでしょうか。
#まともな議論を期待するなら感情を逆撫でする余計な一言でしょうし。
こういっちゃ何だが、こういう人ははじめっからまともな議論を期待するつもりは無いと思うよ。ただ議論を荒らしたいのが目的で、差別用語やら何やらで感情を逆撫でするような事をしたいだけ。
言ってる内容はまだまともなんだから (少なくとも差別的ではないし) 、言葉遣いだけもうちょっとソフトにしてくれればまともな議論になると思うよ。
# 私も、元コメの人がただの販売代行をなぜ突然「市場」とか言い出したのかは興味がある
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1, すばらしい洞察)
開発者に価格決定権すら与えられないようであれば、
もはやそれはまともな市場ではありませんね。
特定の国のアプリ販売上の設定為替レートを意図的に変更することで、
大部分の負担を開発者に押し付けることができる。
今回の件はAppleがそこまでやる独裁企業だと宣言したことに他なりません。
もっとも恐ろしいのは、端末販売とのバーターでアプリ開発者が殺されること。
中国でiPhoneを正式販売する代わりに設定為替レートが異様に安くされる、など
将来における心配要素は山ほどあります。
残念ですが、今回の件でAppStoreは市場としては正式に終わりを迎えたと断言できます。
Re: (スコア:0)
>中国でiPhoneを正式販売する代わりに設定為替レートが異様に安くされる、など
いや、突然アプリ開発者への通知無しでレート(というかそれに関連した販売価格)が変更されることが問題なんであって、突然の変更がなければ為替レートがいくらに設定してあろうが関係ないよね?
中国でAppStoreが出来たからって、他国のAppStoreで販売してるソフトが買えるわけでも無いし。
Re: (スコア:0)
>いや、突然アプリ開発者への通知無しでレート
>(というかそれに関連した販売価格)が変更されることが問題なんであって、
>突然の変更がなければ為替レートがいくらに設定してあろうが関係ないよね?
>中国でAppStoreが出来たからって、他国のAppStoreで販売してるソフトが買えるわけでも無いし。
残念ですが話はそう単純ではありません。
たとえば仮定の上の仮定となりますが、
シェア争いをする有力アプリ2つがあり、両方1000円とします。
アプリベンダーは中国市場でもその時点での為替レートを勘案してそれなりの価格を期待します。
ここでAppleが自社の利
Re: (スコア:0)
単純に採算をドルベースにすればいいだけの話じゃん。
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1, 興味深い)
>単純に採算をドルベースにすればいいだけの話じゃん。
ぜんぜん違います。
たとえば1000円を見込んで作ったアプリは、
普通は1000円で売られることを前提とした作りこみ、品質です。
それを勝手に1500円で売られては
「1500円は高いな、買わない」「1500円にしちゃ出来が悪い。不満」など
高く売られることによる弊害も当然発生し、採算の目論見に直接影響してきます。
これは海外との本当の為替を通した上でも成立する話で、
仮にドルベースで採算基準を立てていても
「もう為替レートがだいぶ変わったのにAppleがレートの見直しをしてくれない」
「それゆえ(たとえば)日本円ではやたら高くなってしまった、やたら安くなってしまった」
「じゃあ調整したいけどドル連動で各国通貨単位での値段付けができない。どうすりゃいいんだ」
「と思ってたら連絡もなしにいきなりレート変えられてまたアプリ価格が混乱」
では、
もう採算どーこーの話ではありません。
これはもはや、立派な「Appleという独裁企業に握られたリスクファクター」の域です。
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1)
>これはもはや、立派な「Appleという独裁企業に握られたリスクファクター」の域です。
ところで、App Storeから抜けるという権利はあるのかな?
そのリスクを嫌うなら、抜けるべきだと思いますよ。
無茶をやって開発サイドから嫌われると、売るものなしって
ことで、それはそれなりに当然の帰結だと思います。
それでも売りたいという方もいらっしゃるでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
>ところで、App Storeから抜けるという権利はあるのかな?
iOS端末への非JBにおけるアプリ配信がApple独占なのは
実際に問題視されていますね。
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1)
>iOS端末への非JBにおけるアプリ配信がApple独占なのは
>実際に問題視されていますね。
それが問題なら、iOS端末に対するアプリ配信をしなければよいだけじゃないのかな?
なんで、そんなものに執心するのか、意味がわからん。
独占されているのが問題ならそももそそんなモノを売らなければよいだけですよ。
そして、無理して売ろうとして、値段決めというかレート決めすら引き渡してしまっていて、まだ売ろうとするのは、逆に売ろうとしている方の問題にも見えるけどね。
問題があるとわかっていて、そのリスクヘッジが出来ていないだけじゃないかい?
Re: (スコア:0)
>それが問題なら、iOS端末に対するアプリ配信をしなければよいだけじゃないのかな?
>なんで、そんなものに執心するのか、意味がわからん。
>独占されているのが問題ならそももそそんなモノを売らなければよいだけですよ。
独占の度合いが行き過ぎることを防止するために独占禁止法などの法律があります。
Appleの場合、キャリアを隠れ蓑にしていますが
実質的には国家レベルの資源である電波帯域を使って独占商売していますので
独占禁止法の面よりももっと低い時点でも問題ですね。
これで理解できないのであれば、残念ですがあなたは一生理解できないでしょう。
貴方のiPhoneを様々な問題から解放する手っ取り早い方法 (スコア:0)
そこらの女子高生でもJB済みiPhoneを使っているような社会が健全と言えよう。
Re: (スコア:0)
iOS端末はiPhoneだけじゃないじゃん。iPod touchやiPad WiFiモデルだってあるしキャリアによって全部独占されている訳じゃないでしょ。
/*
d5氏はこの件じゃまっとうな事を言ってると思うんだけど、なぜそんなに一人結論を急いでるの?
これで理解できないなら一生理解できないとか言っちゃって自分以外の主張を突き離してまで必死になる程の事でもないと思うけど。
*/
Re: (スコア:0)
> 実質的には国家レベルの資源である電波帯域を使って独占商売していますので
> 独占禁止法の面よりももっと低い時点でも問題ですね。
ちょっと文意がわかりにくいのですが、Appleは現在は独占禁止法に触れるほどじゃないけど
(独占禁止法の面よりももっと低い時点) 、何か別の法律に抵触するということでしょうか?
何の法律でしょう?
> これで理解できないのであれば、残念ですがあなたは一生理解できないでしょう。
うん、この文章だけではあなたが何を問題としているのか理解できません。
少なくとも日本と米国の独占禁止法は理解していますけどね。
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1)
>独占の度合いが行き過ぎることを防止するために独占禁止法などの法律があります。
独占させているのは、どなたですかねぇ。
売っている人がこれは売れるからとやっているだけなんだけどね。
いやなら止めればよいだけのことにうだうだ言ったところで、馬鹿の歯ぎしりでしかないでしょうな。
残念ながら、ACさん、そこらへん判る事は一生ないでしょうな。
Re: (スコア:0)
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1)
> 独占させているのは、どなたですかねぇ。
> 売っている人がこれは売れるからとやっているだけなんだけどね。
> いやなら止めればよいだけのことにうだうだ言ったところで、馬鹿の歯ぎしりでしかないでしょうな。
んなもん、独占禁止法可決した奴等に文句言えよ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
> 開発者に価格決定権すら与えられない
ありますよ。ただ、単位が決まっているだけで。それを実質に日本円に換算した時に差額が出るだけです。
だから、みんな修正している訳じゃないですか。
問題は、事前告知がなかった事だけなんですよね。一週間前に知らせてくれれば、それにあわせてセールにしたり、高めに修正することが出来たのに。
Re: (スコア:0)
>ありますよ。ただ、単位が決まっているだけで。それを実質に日本円に換算した時に差額が出るだけです。
>だから、みんな修正している訳じゃないですか。
為替レートをいくらに想定するかは開発側の自由ですよ、本来は。
それがAppleに牛耳られてる時点で価格設定権が制限されていることに他なりません。
また、今回はあなたもおっしゃってるように事前通告などがなく、
「実際に価格が変動する直前直後、アプリ販売の決済もされてしまっている」わけです。
この「決済されてしまった」分については
価格決定権がなかったことに他なりません。
「なん
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:1)
>>> 開発者に価格決定権すら与えられない
>>
>>ありますよ。ただ、単位が決まっているだけで。
>
>価格設定権が制限されていることに他なりません。
元コメントで「与えられない」といったので親コメントの方は「(制限付きだけど)ありますよ」といってるわけでその辺は矛盾するものではないのではないかと。
まあ「制限付き市場」(自由市場ではないし元々それを指向していない)ですね。
Re: (スコア:0)
制限付き市場であるにもかかわらず完全自由市場を前提にしたような意見をほざいている人が湧いてるのはなんとも不可解ですね。
自由市場でないと開き直るのは構いませんがそれなら相応の規制も受けるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
> 自由市場でないと開き直るのは構いませんがそれなら相応の規制も受けるべきでしょう。
何の規制を受けるべきとお考えでしょう?
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない (スコア:2)
って懇切丁寧に説明しているだけのように私には見えます。
アンチと決めるあなたは、きっと中の人(か、それに近い人)ですね?
Re: (スコア:0)
僕だって、今回のアップルのやったことは事前通告なしだったことを問題視してますよ。
でも、こんなヒステリックには言いたてない。
良い方向に向いた企業もあるし、実際の為替との乖離が激しかったものをようやく是正したというのがほんとうなのだから。
それとも1ドル115円のままの方が良かったのかな?
Re: (スコア:0)
>でも、こんなヒステリックには言いたてない。
信者一生懸命だなぁ、としか見えないよ。
Re: (スコア:0)
普段ですら信者乙ってかえってくるだけで、なんか建設的な意見がかえってくる可能性なんか皆無なんだから
反林檎系聖戦士様は愛国者系聖戦士様の国士様と並ぶスラドの2大癌だから、相手するだけ時間の無駄
為替リスクをどっちが持つかは契約内容次第、大抵は双方の力関係で弱い方が持つことになってるので、珍しい話でもないですしな
特に相手が米国企業の場合は、あいつらドル以外は通過じゃないとおもってるフシあるから
とはいえ事前通告なしはこれ程大きくレートを動かすのは大問題ですよね、やっぱり
Re: (スコア:0)
商人は「一般の人」ではないし手厚い法制で守られてもいない(一般人を名目だけ「代理店」に仕立て上げるような特定商取引を除けば)ってことも懇切丁寧に説明しないとわからないんですかね。
楽天やグルーポンに文句言って同情引こうとしてる店の連中にしてもそうなんだけど商売人として恥をさらしてるだけだといい加減理解しろ。
Re: (スコア:0)
多くの日本人は「自由」についての観念が乏しいからね.苦労してでも奪う自由か,何かを引き換えにした快適さか.
快適さの代償を気がつかずに相手に首根っこ押えられてる状態で,無自覚にビジネス(笑)をやってたところが慌ててるだけでしょう.
Apple握る市場に賭けることの危険性を指摘する度に「時代が読めてない」とか馬鹿にされてきたので,ザマぁ見ろ,という気分です,ハイ.
下衆な人間ですみません.
Re:正直、恐ろしいことと感じざるをえない(フレームの元:-1) (スコア:0)
オフトピですが
>どうしてそう思い込みました?
最近こういうのが流行ってるのでしょうか。
#まともな議論を期待するなら感情を逆撫でする余計な一言でしょうし。
Re: (スコア:0)
こういっちゃ何だが、こういう人ははじめっからまともな議論を期待するつもりは無いと思うよ。
ただ議論を荒らしたいのが目的で、差別用語やら何やらで感情を逆撫でするような事をしたいだけ。
Re: (スコア:0)
言ってる内容はまだまともなんだから (少なくとも差別的ではないし) 、言葉遣いだけもうちょっとソフトにしてくれればまともな議論になると思うよ。
# 私も、元コメの人がただの販売代行をなぜ突然「市場」とか言い出したのかは興味がある