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わざわざ特別に外国人枠つくらなくとも、外国人を優先的に採用する気があるならいくらでも採れるでしょうどこの会社に行ったって日本の大学卒業して日本でそのまま就職した外国人が大勢いるんだから外国人枠を作ったことが優秀な外国人を集めるインセンティブになるとは思えない
枠を作るのは外向きじゃなくて内向きそういう枠を作っておかないと評価のときに困るわけ
企業の評価は「外国人枠うんたら」では決まりません。それは「官」の考え方です。事実、研究所や大学の評価としては外国人比率は重要ですし、そのためだけに外国人を大量に雇いますが、でも、企業はもっとシビアです。企業は、必要ないと考えたことは絶対にしません。無駄を極力省きます。
外向きに作っても、外国にいる外人は日本企業にはあまり好んで入ってきませんので、彼らを雇傭したくても雇傭できない。ならばせめて、日本国内にいる外国人を捕まえようというわけです。できれば、学生の頃から日本にいて、日本社会を多少なりとも理解している人の方が良いだろうというわけです。無論、あまり日本化した外国人だと、日本人のダメなところを吸収しすぎているのでいまいち意味がない気もしますが・・・
純粋に外国人の（語学力と積極性とコミュの）スキルが欲しいのは企業にとっては事実です。純粋に語学能力というカテゴリを外しても実際問題、外国人の方がいろいろと日本人の新卒よりマシです。エネルギーがある。新人に限って言えば、今の学生はほんとうにダメすぎます。それが実は最大の問題です。
企業は、必要ないと考えたことは絶対にしません。無駄を極力省きます。
うむ。と言う事は背理法によりNTTデータは企業ではないと結論付けてよいって事だな。
必要だからやったんだろう。少なくとも必要だと判断した。言葉で遊ぶだけしか能が無い馬鹿な日本人はいらないと言うこと理解した？
「必要だからやった」とは馬鹿を言う。そもそも「なぜ必要だったのか」の段階で『最適じゃない』って事が判らない段階で、言葉遊びをやっているのはそっち。
外国人枠を設けることが大企業(NTTデータ)の利益につながらない、逆の意見でも良いが、本題や本スレに関する自分の意見をきちんと言え。
企業の利益と日本国益と国民の利益くらいからの観点程度でいいからそれぞれの利点と欠点くらいを述べてから反論しろ。500字から1000字程度で良い。話はそれからだ。
情報ゼロのまま、相手の言葉で言葉遊びをするな。だから馬鹿だと言われる。
>情報ゼロのまま、相手の言葉で言葉遊びをするな。
それってRyo. (ry
相変わらずfjの人はこんなんばっかｗ
もと記事は「(優秀な)企業は～」という枕が抜けていて、それを見抜けてないNTTデータが優秀かそうでないかを決める要素があなたから提示されていない
という二つの欠陥があなたのその意見にはあります。
不要なことはしないってのは、経営陣が十分に賢いという前提がないと成立しないよ？現場ではシビアでも上の方はユルユルなんてのはよくある話。それに大企業は「現場」がないところも多いしなー。
さあ、みなさんもご一緒に「え〜〜〜〜〜????」
冗談はさておき、つい昨日「大手で一部動きがあるけど、中小のほとんどは外国人採用に興味が無い」というニュース記事を見ました(探したけど、ページが見つからない)。正直言って、よっぽどの危機感と先見がないと、わざわざ社内文化を変える事はありません。そのコストが「無駄」と考えられているからでしょう。
なので、安易に語られるほど現実は流動的ではないと思っています。
言われるように物事は単純ではない。
そしてそもそも大手と中小を一緒に議論することも意味は無い。むしろ同じ行動を起こしたらダメだろう。その意味では、きちんと中小は理解している。そもそも需要がないだろう。彼らにとっては外国人は無駄なコストだ。そもそも上司が外国人とコミュニケートできないだろ。それは非常に良くわかる。そしてなにより教育はコストだ。
ただ、大手にとっては、たしかに使い物になる外国人が欲しいのは事実だと思う。そして、「外国人枠」というものをわざわざ設けたのは、どんどん外国人を集めてます。というアピールだと思う。
内向きとか外向きとかじゃなく、もっと自発的に、こういう枠を作ったり、関連文書を作ったり等々を担当する部署のお仕事を作るためじゃないですか？別にこんな枠を作らなくても必要なら外国籍の人を採用できるでしょうから。
こういう枠を作ったという発表が、優秀な外国籍の新卒者を集めるための安価な広告になります。って担当部署の方はおっしゃるのでしょうが。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
外国人枠はいらない (スコア:0)
わざわざ特別に外国人枠つくらなくとも、外国人を優先的に採用する気があるならいくらでも採れるでしょう
どこの会社に行ったって日本の大学卒業して日本でそのまま就職した外国人が大勢いるんだから
外国人枠を作ったことが優秀な外国人を集めるインセンティブになるとは思えない
Re:外国人枠はいらない (スコア:0)
枠を作るのは外向きじゃなくて内向き
そういう枠を作っておかないと評価のときに困るわけ
Re: (スコア:0)
企業の評価は「外国人枠うんたら」では決まりません。それは「官」の考え方です。事実、研究所や大学の評価としては外国人比率は重要ですし、そのためだけに外国人を大量に雇いますが、でも、企業はもっとシビアです。企業は、必要ないと考えたことは絶対にしません。無駄を極力省きます。
外向きに作っても、外国にいる外人は日本企業にはあまり好んで入ってきませんので、彼らを雇傭したくても雇傭できない。ならばせめて、日本国内にいる外国人を捕まえようというわけです。できれば、学生の頃から日本にいて、日本社会を多少なりとも理解している人の方が良いだろうというわけです。無論、あまり日本化した外国人だと、日本人のダメなところを吸収しすぎているのでいまいち意味がない気もしますが・・・
純粋に外国人の（語学力と積極性とコミュの）スキルが欲しいのは企業にとっては事実です。純粋に語学能力というカテゴリを外しても実際問題、外国人の方がいろいろと日本人の新卒よりマシです。エネルギーがある。新人に限って言えば、今の学生はほんとうにダメすぎます。それが実は最大の問題です。
Re:外国人枠はいらない (スコア:1)
うむ。
と言う事は背理法によりNTTデータは企業ではないと結論付けてよいって事だな。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
必要だからやったんだろう。
少なくとも必要だと判断した。
言葉で遊ぶだけしか能が無い馬鹿な日本人はいらないと言うこと
理解した？
Re:外国人枠はいらない (スコア:1)
「必要だからやった」とは馬鹿を言う。
そもそも「なぜ必要だったのか」の段階で『最適じゃない』って事が判らない段階で、言葉遊びをやっているのはそっち。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
外国人枠を設けることが大企業(NTTデータ)の利益につながらない、逆の意見でも良いが、本題や本スレに関する自分の意見をきちんと言え。
企業の利益と日本国益と国民の利益くらいからの観点程度でいいからそれぞれの利点と欠点くらいを述べてから反論しろ。500字から1000字程度で良い。話はそれからだ。
情報ゼロのまま、相手の言葉で言葉遊びをするな。
だから馬鹿だと言われる。
Re: (スコア:0)
>情報ゼロのまま、相手の言葉で言葉遊びをするな。
それってRyo. (ry
Re: (スコア:0)
相変わらずfjの人はこんなんばっかｗ
もと記事は「(優秀な)企業は～」という枕が抜けていて、それを見抜けてない
NTTデータが優秀かそうでないかを決める要素があなたから提示されていない
という二つの欠陥があなたのその意見にはあります。
Re:外国人枠はいらない (スコア:1)
不要なことはしないってのは、経営陣が十分に賢いという前提がないと成立しないよ？
現場ではシビアでも上の方はユルユルなんてのはよくある話。それに大企業は「現場」がないところも多いしなー。
Re: (スコア:0)
さあ、みなさんもご一緒に
「え〜〜〜〜〜????」
冗談はさておき、つい昨日「大手で一部動きがあるけど、中小のほとんどは外国人採用に興味が無い」というニュース記事を見ました(探したけど、ページが見つからない)。正直言って、よっぽどの危機感と先見がないと、わざわざ社内文化を変える事はありません。そのコストが「無駄」と考えられているからでしょう。
なので、安易に語られるほど現実は流動的ではないと思っています。
Re: (スコア:0)
言われるように物事は単純ではない。
そしてそもそも大手と中小を一緒に議論することも意味は無い。むしろ同じ行動を起こしたらダメだろう。その意味では、きちんと中小は理解している。そもそも需要がないだろう。彼らにとっては外国人は無駄なコストだ。そもそも上司が外国人とコミュニケートできないだろ。それは非常に良くわかる。そしてなにより教育はコストだ。
ただ、大手にとっては、たしかに使い物になる外国人が欲しいのは事実だと思う。そして、「外国人枠」というものをわざわざ設けたのは、どんどん外国人を集めてます。というアピールだと思う。
Re: (スコア:0)
内向きとか外向きとかじゃなく、もっと自発的に、こういう枠を作ったり、
関連文書を作ったり等々を担当する部署のお仕事を作るためじゃないですか？
別にこんな枠を作らなくても必要なら外国籍の人を採用できるでしょうから。
こういう枠を作ったという発表が、優秀な外国籍の新卒者を集めるための
安価な広告になります。って担当部署の方はおっしゃるのでしょうが。