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偏屈なのが多い、と聞くけど、面接無しで大丈夫かな？
優秀な奴なら少しはみ出していようがいいんだよ。ソニーだって昔は変人多かっただろ？何に役に立つかわからないマナーは良いという「普通な」人を集めたって没落していくだけだと思う。
日本企業って「企業はこうあるべき」が優先されて時代が変わっても同じ事をやり続けようという非合理的主義なんだよね。
今の落ちぶれたソニーを見ると，ソニーを引き合いに出すのは逆効果だと思う．変人が多いとダメになる，と思っちゃうよ．
# 実際どうかはよく知っているが，かわいそうなのでここでは書かない．
実際には、変人がどんどん追い出されましたねー。# 昔はゲタ履いて出社する新人がいたり(さすがに怒られたらしいですが)、なかなかファンキーだったようですが# # 誰だ採用したの....
> 変人が多いとダメになる，と思っちゃうよ．
そうじゃないでしょ。元米は「昔は変人多かっただろ？」って書いてあるんだから。
MBAパワポ野郎ばっかりになって、変人が消えてつまんない会社になったんだよ。
それはSonyが輝いていた頃を知ってる人の感覚で、今のSonyしかしらない若い人なら、「昔は変人が多くて、そのせいで今みたいなことになってるのかぁ」と考えたとしても不思議はないと思う。それに「昔」の指し示す年数は、若い人ほど短いからね。若い人でなくても、「十年一昔」。
企業として、サラリーマンが欲しいのか？技術者が欲しいのか？って話ならいい話ですね。今の企業システムでは、ウソのうまい口だけの人間しか集まってこない。会社が大きくなると個性のある人間が来ない。プログラムがうまく作れるって事は、それほど悪い話ではない。ウソの無い、分かりやすいものを作るからだ。つまり今のシステムとは逆の人間が来るってことだ。
客先で作業するような分野が中心の企業ならダメだろうけど、サイバーエージェントってそういう企業でしたっけ？
どうせ、社内開発要員なんだろうし、最初から対外的な業務に回す気はないと思うんだけど。
#ある意味、使い捨て要員だよなぁ。
そういう会社じゃないはずだけど、「Ｄ評価１回でイエローカード、２回目でレッドカードとなり、２回目で 部署異動または退職勧奨のいずれかを選択してもらいます。」「仕事のパフォーマンスだけでなく、価値観、文化の合わない人が対象となります。」というミスマッチ制度ってのがあるそうだ。http://ameblo.jp/shibuya/entry-11045885401.html [ameblo.jp]
優秀でも癖のあるプログラマーなんて、真っ先に首切り対象になるだろうね。＃なんだ、単なるブラック企業じゃん。
> 部署異動または退職勧奨のいずれかを選択してもらいます。」>「仕事のパフォーマンスだけでなく、価値観、文化の合わない人が対象となります。」>というミスマッチ制度ってのがあるそうだ。
これはありがたいね。価値観も文化もお互いに許容できない同僚や上司部下とはいい仕事できなさそうだし。そういう状況でも仕事ができるからと飼い殺されていると、孤立感や閉塞感からうつ病になったりするかもしれないし。#そこまでいくと考え過ぎかな。
ある意味グループ内でガッチガチに価値観が統一されてもそれはそれで怖い気もする。いわゆるイエスマンだけで固められたりとか。
こんなのは価値観や文化の同じ人を集める制度じゃなくて、経営者の気に入らない人間を恣意的に解雇するための制度に決まってるじゃないですか。＃どこまで脳内お花畑なんだろう。。。
＞いわゆるイエスマンだけで固められたりとか。たとえば、上司に逆らう人間や定時退社する人間や社長の間違いを指摘するような人間や、来年から退職金がもらえる年齢になった人間を辞めさせたりするためのね。
そもそも価値観も文化も見ることも計ることもできないものなんだから、技術力や成果で評価することさえできない人達が、そんな曖昧なものを基準に合否判定などできるはずがないでしょ。
＞たとえば、上司に逆らう人間や定時退社する人間や社長の間違いを指摘するような人間や、
「定時退社する人間」にどういう思いを抱いているのかわからないけど、うちとは大分違いますね。うちの会社は数年前業績ガタ落ちして強制休みが増えて給料減って。残業も禁止され定時後残っているとエアコン切って下手したら照明も落とされて帰らされる状態。ここでは定時までにやるべき仕事を終えて帰宅するのが上司や経営陣に求められている従業員です。
バブル以前だとガンガン行こうぜが常態化していて、定時でも帰らず疲れ切るまで会社に奉仕するのが正しいサラリーマンだったかもしれない。今はそうまでして働ける場所もそんなに多くは無さそう。ブラックとか言われてるところだと安い賃金と厳しい労働条件で今でもそうなっているのかもしれないけど。
いまや社長って財閥や一族会社でもなければ都合が悪くなれば挿げ替えられる存在だし。先代だったかその前の社長も、なんぞあったときに責任押し付けられて挿げ替え。ご本人は納得がいかず元老院相手に訴訟を起こしたところまでニュース経由で見た。その元老院もよる年波に勝てず昨年逝かれたようでその件FO.
＞価値観も文化もお互いに許容できない同僚や上司部下とはいい仕事できなさそうだし。＞そういう状況でも仕事ができるからと飼い殺されていると、孤立感や閉塞感からうつ病になったりするかもしれないし。
ヒント：そういう状況下では仕事のできる奴から先に逃げ出していく。つまり残って飼い殺されるような奴は…
工場つぶれたときがそうでした。できる人というか目先が利く人は避難先を見つけて転進。でも、転進した先もこの間ニュースで・・・またどこかにエクソダスできたのかな。
他にもエクソダスできてたはずの幹部社員さんたちもかつての栄光はさすがに無いようです。
>評価に関しては、上司だけでなく、人事、役員も加わった責任の元に行います。ミスマッチを見つけるなら、上司や他部署の人間が評価するだけじゃなくて、部下も上司を評価しないとミスマッチは見つけられないですよね。
別に全社員を同じフレームワークで扱う必要は無いだろ、、、
少なくとも不利になり得る条件である以上、全社員を同じフレームワークで扱わないと不公平に思われる原因になりますよ。
>「仕事のパフォーマンスだけでなく、価値観、文化の合わない人が対象となります。」
こんな基準を掲げてる時点で「公平」ではないでしょうに（苦笑）
不公平に思われて何が悪いんだ？
そんな足を引っ張り合うだけの会社は伸びないよ。部署によって権利や義務が違っても、大した問題じゃないだろうし、現実的にはよくある話だ。それとも各部署を名前だけ別会社にすりゃ満足か？
偏屈でも、素晴らしいプログラムを書くのなら会社にはメリットがある。偏屈じゃなくても、ろくなプログラマじゃないのなら、会社に損害を与えることがある。
偏屈なくせにろくなプログラムを書けないやつは、もう問題社員でしかない。うちの会社にもいる。そいつのカバーをするために、周囲の社員たちは疲弊している。
まあおおむね賛成なんだけど、偏屈でプログラムはすばらしくても、そのプログラムが斜め上の方向で、結局会社の役には立たないってのも少なくないからなぁで、ほかの優秀なやつがそいつにうんざりして出て行かれたりすると超困る。
やっぱ人間性って大事だよ。
＞偏屈でプログラムはすばらしくても、そのプログラムが斜め上の方向でそれは結局そのプログラムはすばらしくないんですよ。
それは技術の問題であって、人間性などという曖昧なものではない。
>そのプログラムが斜め上の方向で、
の採用試験ではそれを確認すればいいのでは？
問題社員をクビにしないせいで、他の辞めてほしくない社員が辞めていくことがあるのは経験しました。私も辞めたうちの一人ですけど、その会社は潰れましたね。
斜め上とかではなかったです。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:3)
偏屈なのが多い、と聞くけど、面接無しで大丈夫かな？
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
優秀な奴なら少しはみ出していようがいいんだよ。
ソニーだって昔は変人多かっただろ？
何に役に立つかわからないマナーは良いという「普通な」人を集めたって没落していくだけだと思う。
日本企業って「企業はこうあるべき」が優先されて時代が変わっても同じ事をやり続けようという
非合理的主義なんだよね。
Re: (スコア:0)
今の落ちぶれたソニーを見ると，ソニーを引き合いに出すのは逆効果だと思う．
変人が多いとダメになる，と思っちゃうよ．
# 実際どうかはよく知っているが，かわいそうなのでここでは書かない．
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
実際には、変人がどんどん追い出されましたねー。
# 昔はゲタ履いて出社する新人がいたり(さすがに怒られたらしいですが)、なかなかファンキーだったようですが
# # 誰だ採用したの....
Re: (スコア:0)
> 変人が多いとダメになる，と思っちゃうよ．
そうじゃないでしょ。
元米は「昔は変人多かっただろ？」って書いてあるんだから。
MBAパワポ野郎ばっかりになって、変人が消えてつまんない会社になったんだよ。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
それはSonyが輝いていた頃を知ってる人の感覚で、今のSonyしかしらない若い人なら、
「昔は変人が多くて、そのせいで今みたいなことになってるのかぁ」と考えたとしても不思議はないと思う。
それに「昔」の指し示す年数は、若い人ほど短いからね。若い人でなくても、「十年一昔」。
Re: (スコア:0)
企業として、サラリーマンが欲しいのか？技術者が欲しいのか？って話ならいい話ですね。
今の企業システムでは、ウソのうまい口だけの人間しか集まってこない。
会社が大きくなると個性のある人間が来ない。
プログラムがうまく作れるって事は、それほど悪い話ではない。
ウソの無い、分かりやすいものを作るからだ。つまり今のシステムとは逆の人間が来るってことだ。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
客先で作業するような分野が中心の企業ならダメだろうけど、サイバーエージェントってそういう企業でしたっけ？
どうせ、社内開発要員なんだろうし、最初から対外的な業務に回す気はないと思うんだけど。
#ある意味、使い捨て要員だよなぁ。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:4, 参考になる)
そういう会社じゃないはずだけど、
「Ｄ評価１回でイエローカード、２回目でレッドカードとなり、２回目で
部署異動または退職勧奨のいずれかを選択してもらいます。」
「仕事のパフォーマンスだけでなく、価値観、文化の合わない人が対象となります。」
というミスマッチ制度ってのがあるそうだ。
http://ameblo.jp/shibuya/entry-11045885401.html [ameblo.jp]
優秀でも癖のあるプログラマーなんて、真っ先に首切り対象になるだろうね。
＃なんだ、単なるブラック企業じゃん。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
> 部署異動または退職勧奨のいずれかを選択してもらいます。」
>「仕事のパフォーマンスだけでなく、価値観、文化の合わない人が対象となります。」
>というミスマッチ制度ってのがあるそうだ。
これはありがたいね。
価値観も文化もお互いに許容できない同僚や上司部下とはいい仕事できなさそうだし。
そういう状況でも仕事ができるからと飼い殺されていると、孤立感や閉塞感からうつ病になったりするかもしれないし。
#そこまでいくと考え過ぎかな。
ある意味グループ内でガッチガチに価値観が統一されてもそれはそれで怖い気もする。
いわゆるイエスマンだけで固められたりとか。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:3, すばらしい洞察)
こんなのは価値観や文化の同じ人を集める制度じゃなくて、
経営者の気に入らない人間を恣意的に解雇するための制度に決まってるじゃないですか。
＃どこまで脳内お花畑なんだろう。。。
＞いわゆるイエスマンだけで固められたりとか。
たとえば、上司に逆らう人間や定時退社する人間や社長の間違いを指摘するような人間や、
来年から退職金がもらえる年齢になった人間を辞めさせたりするためのね。
そもそも価値観も文化も見ることも計ることもできないものなんだから、
技術力や成果で評価することさえできない人達が、
そんな曖昧なものを基準に合否判定などできるはずがないでしょ。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
＞たとえば、上司に逆らう人間や定時退社する人間や社長の間違いを指摘するような人間や、
「定時退社する人間」にどういう思いを抱いているのかわからないけど、うちとは大分違いますね。
うちの会社は数年前業績ガタ落ちして強制休みが増えて給料減って。
残業も禁止され定時後残っているとエアコン切って下手したら照明も落とされて帰らされる状態。
ここでは定時までにやるべき仕事を終えて帰宅するのが上司や経営陣に求められている従業員です。
バブル以前だとガンガン行こうぜが常態化していて、定時でも帰らず疲れ切るまで会社に奉仕するのが正しいサラリーマンだったかもしれない。
今はそうまでして働ける場所もそんなに多くは無さそう。
ブラックとか言われてるところだと安い賃金と厳しい労働条件で今でもそうなっているのかもしれないけど。
いまや社長って財閥や一族会社でもなければ都合が悪くなれば挿げ替えられる存在だし。
先代だったかその前の社長も、なんぞあったときに責任押し付けられて挿げ替え。
ご本人は納得がいかず元老院相手に訴訟を起こしたところまでニュース経由で見た。
その元老院もよる年波に勝てず昨年逝かれたようでその件FO.
Re: (スコア:0)
＞価値観も文化もお互いに許容できない同僚や上司部下とはいい仕事できなさそうだし。
＞そういう状況でも仕事ができるからと飼い殺されていると、孤立感や閉塞感からうつ病になったりするかもしれないし。
ヒント：そういう状況下では仕事のできる奴から先に逃げ出していく。つまり残って飼い殺されるような奴は…
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
工場つぶれたときがそうでした。
できる人というか目先が利く人は避難先を見つけて転進。
でも、転進した先もこの間ニュースで・・・
またどこかにエクソダスできたのかな。
他にもエクソダスできてたはずの幹部社員さんたちもかつての栄光はさすがに無いようです。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
>評価に関しては、上司だけでなく、人事、役員も加わった責任の元に行います。
ミスマッチを見つけるなら、上司や他部署の人間が評価するだけじゃなくて、
部下も上司を評価しないとミスマッチは見つけられないですよね。
Re: (スコア:0)
別に全社員を同じフレームワークで扱う必要は無いだろ、、、
Re: (スコア:0)
少なくとも不利になり得る条件である以上、全社員を同じフレームワークで扱わないと不公平に思われる原因になりますよ。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
>「仕事のパフォーマンスだけでなく、価値観、文化の合わない人が対象となります。」
こんな基準を掲げてる時点で「公平」ではないでしょうに（苦笑）
Re: (スコア:0)
不公平に思われて何が悪いんだ？
Re: (スコア:0)
そんな足を引っ張り合うだけの会社は伸びないよ。
部署によって権利や義務が違っても、大した問題じゃないだろうし、現実的にはよくある話だ。
それとも各部署を名前だけ別会社にすりゃ満足か？
Re: (スコア:0)
偏屈でも、素晴らしいプログラムを書くのなら会社にはメリットがある。
偏屈じゃなくても、ろくなプログラマじゃないのなら、会社に損害を与えることがある。
偏屈なくせにろくなプログラムを書けないやつは、もう問題社員でしかない。
うちの会社にもいる。
そいつのカバーをするために、周囲の社員たちは疲弊している。
Re: (スコア:0)
まあおおむね賛成なんだけど、
偏屈でプログラムはすばらしくても、そのプログラムが斜め上の方向で、
結局会社の役には立たないってのも少なくないからなぁ
で、ほかの優秀なやつがそいつにうんざりして出て行かれたりすると超困る。
やっぱ人間性って大事だよ。
Re:プログラム書くのがうまいヤツほど (スコア:1)
＞偏屈でプログラムはすばらしくても、そのプログラムが斜め上の方向で
それは結局そのプログラムはすばらしくないんですよ。
それは技術の問題であって、人間性などという曖昧なものではない。
Re: (スコア:0)
>そのプログラムが斜め上の方向で、
の採用試験ではそれを確認すればいいのでは？
問題社員をクビにしないせいで、他の辞めてほしくない社員が
辞めていくことがあるのは経験しました。
私も辞めたうちの一人ですけど、その会社は潰れましたね。
斜め上とかではなかったです。