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たとえば僕は極度の運動音痴なので、会社で野球大会とかあると、かなりの笑いものになる&翌日へろへろです。でも、野球大会に呼ぶのはやめてほしいとかは思いません。恥をかいたり、仕事外の付き合いで仕事に支障が生じたり、といった場面も人間関係上、無意味なことだとは思いません。
アレゲ方面では、こういう方向の付き合いを嫌がる人が少なくないんだけど、殺意がわき起こったりするのは少し直した方がいいんじゃないかな。
「ほとんど一緒」ではなく、全て判例のあるまぎれもない犯罪です。
本件は民事じゃなく、刑事の様な気がするんですけど、「強要」までなら民事なんでしょうか
そこで話を止めてしまうのは現実を見ていないというものです。
男を見たら強姦魔と思え、みたいな警告ですね。現実に強姦された女性はいるわけだから、そこまで考えないと男性とは接することができない、みたいな。
そういう場合は「医者に止められている」ことにしちゃうと、とりあえずおばかさんを追っ払うことはできると思いますよ。
いや、まぁ実際そうだしね。
#昔よく、飲めない人に宴会の後始末頼んだりしてて頭が上がらないので AC#(その人は飲み会の雰囲気は好きなので誤解なきよう)
日本人の半分は有毒なアセトアルデヒドを分解する酵素が少ない/ないので,それほど飲めない人は多いはずなのに,何でそんなになるまで飲むのかなぁと不思議な気がします.飲むのは勝手ですが,人に迷惑かけるのは勘弁してほしいですよね.
#でもだめな割には意外と飲み会は好きだったり
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
酒-アルコール=? (スコア:0)
何が悲しくてわざわざ酔えもしない酒の味がする飲み物を
飲まねばならないのか理解に苦しむなあ。
#どうせ酒の味もわからないおこちゃまですよ。
#でもこの場合「酒の味」って酔うことも含まれているような…。
Re:酒-アルコール=? (スコア:2, 参考になる)
日本の宴会における“自衛ツール”のようなものなのでは?
「みんなが飲んでいるのに、自分だけウーロン茶」という場合などの“うしろめたさ”の解消
などに役立つのではないでしょうか。
(ホントは飲む人の方が飲めない人をフォローすべきなのでしょうけど・・・)
私自身
Re:酒-アルコール=? (スコア:2, 参考になる)
飲めない人は真剣に飲めないわけですから、すすめるのはやめて欲しいですよね。ほんとに。
tapさんは過去形で書かれているので、もう大丈夫なのでしょうけど。
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
たとえば僕は極度の運動音痴なので、会社で野球大会とかあると、かなりの笑いものになる&翌日へろへろです。でも、野球大会に呼ぶのはやめてほしいとかは思いません。恥をかいたり、仕事外の付き合いで仕事に支障が生じたり、といった場面も人間関係上、無意味なことだとは思いません。
アレゲ方面では、こういう方向の付き合いを嫌がる人が少なくないんだけど、殺意がわき起こったりするのは少し直した方がいいんじゃないかな。
Re:酒-アルコール=? (スコア:2, すばらしい洞察)
酒でヘロヘロになるのは
ずいぶんと意味合いが違うと思うんですが。
どっちかっつーと、例えば、
野球大会で足ひねったとして
「足ひねったのでもう棄権したい」と
言ってるのに無理矢理走らされて怪我が
悪化して次の日、無理矢理走らせた連中が
足ひきずってるのを見て笑ってるって
感じでしょうか?
僕は飲めない人間なので
その辺さっぴいてほしいんですが、
個人的には、飲めない人間に酒飲ませるのは
ほとんど傷害と一緒だと思っています。
どっちにしても自分で呼ばれたいと
思ってる人ならかまわないと思いますけど。
#とりあえず、ほおっておいてくれればいいのに
#「飲め」と全体の注目集めるような言動しておいて
#断ると「お前が盛り下げた」みたいなのは
#やめてほしいと思う。
Kiyotan
Re:酒-アルコール=? (スコア:4, 参考になる)
> ほとんど傷害と一緒だと思っています。
無理矢理酒飲ませるのは強要罪。
それで急性アル中にでもなれば強要した人間は傷害罪。
死亡したら障害致死罪。
相手が酒に弱いことを知っていれば上記は過失傷害罪あるいは過失致死罪。
周りにいて囃し立てた人間は傷害現場助勢罪。
酔いつぶれた人間を放っておいて死亡させたら保護責任者遺棄致死罪。
「ほとんど一緒」ではなく、全て判例のあるまぎれもない犯罪です。
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
でも、下手にこの事を言うと、
「上等だ警察呼んでみろ」になって、
警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで
その後、「飲み会の席のこと程度で警察呼んだ奴」と
影で言われそうな気がして、なんかへこんだ。
#発想がネガティブ過ぎるんだろうか。
Kiyotan
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
同意。アルコールにはも致死量はありますので、薬物と同じです。
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
> 「上等だ警察呼んでみろ」になって、
> 警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで
そりゃ呼べないでしょうな。
死ぬ気で逃げましょう。
死ぬまでは殺人罪になりませんからね
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
少ないと思います。自分がだめだと感じるときには何があっても強硬に拒否
しましょう。相手がやっていることは犯罪だと思えば抵抗できるでしょう。
最初に飲んだフリして早々にト
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
本件は民事じゃなく、刑事の様な気がするんですけど、
「強要」までなら民事なんでしょうか
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
ただ事実を証明出来ないと告訴しても難しいかも知れません。
そのため本当に刑事事件として確実に立件させたい場合はテープレコーダでも携帯して録音し証拠を作りましょう。
殺される! 逃げろ!! (Re:酒-アルコール=?) (スコア:1)
>> 「上等だ警察呼んでみろ」になって、
>> 警察呼んだら呼んだで、民事不介入って言われそうで
>
>そりゃ呼べないでしょうな。
>死ぬ気で逃げましょう。
>死ぬまでは殺人罪になりませんからね。
そうです。逃げましょう。
わたしは、すきを見て鞄をひっつかんで、窓から飛び出して
走って逃げる、というのをやったことがあります。
というと怪訝に思う人が大半でしょうが、そこまで追いつめ
られるシチュエーションというものもあるのだと言うことで
す。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
>も強硬に拒否しましょう。相手がやっていることは犯罪だと思
>えば抵抗できるでしょう。
あのですね、世の中では、みんなで地面に押さえつけて、口に
じょうごを突っ込んでビールを流し込むなんてことも行われて
いるわけで。「抵抗できるでしょう」などと、抵抗しさえすれ
ばどうにかなるみたいな、そこで話を止めてしまうのは現実を
見ていないというものです。
抵抗し切れるかという点も考慮に入れないと。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
男を見たら強姦魔と思え、みたいな警告ですね。現実に強姦された女性はいるわけだから、そこまで考えないと男性とは接することができない、みたいな。
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
そんな馬鹿どもは仲間と思わずに 何年かブタ箱に行ってもらいましょう [houko.com]。
もちろん、事後に民事で訴えることもできます。
そもそもだれも抵抗しさえすればどうにかなるなんて言
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
それを言ったら醤油にだって致死量はあるんですけど。
# もちろんちゃちゃですよ?
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
# 知り合いの女性が使っていたテクニック
まぁ体育会系だとこれも通用しない場所もありますけどね
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
躊躇もなにも、このケースで有名になった例では、その場でそのま
ま死亡したと思います。躊躇もなにも、選択するチャンスすらな
かったのです。これが現実です。
>警察云々よりもまずは雰囲気に流されないことが重要だと言いたい
>だけです。
だから、雰囲気に流されなければうまくいくわけではないのが現実
なのです。
>「抵抗し切れるかという点も考慮に入れないと」ならないような
>場所は、すでに飲み会ではなくて傷害現場です。
そんなのは、不測の事態が起きてしまった場合に、後になって振
り返って初めて言えることです。
起きたときには、単なる新入生歓迎会、単なるお花見、単なる打
ち上げなのです。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
同情いたします。
あなたの言い方は「抵抗しても無駄」と言っているだけにしか聞こえない。
まあそれは現実だと言いたいのでしょうが。
で、結局あなた
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
抵抗すればどうにかなるなんて誰も言っていない。
あなたも、元コメントも。
#意図的に引用はずしてます?
一方で「抵抗しなければどうにもならない」これも現実。
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
そういえば、自分も大学1年のときサークルの飲み会で会場の窓から大音量で吐いたら、怖い先輩や長老からも強要されることがなくなったもんで。
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
そして、仕事での支障は当の本人にはあまり影響しません。お客に影響する話です。仕事上、無意味ではないのではなくて、明らかに有害です。翌日も朝から仕事なのがわかっていて酒を飲み過ぎて具合悪いですなんて、客に通用するとでも?
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:酒-アルコール=? (スコア:2)
酒 < アルコール ?
Re:酒-アルコール=? (スコア:1, 参考になる)
>殺意がわき起こったりするのは少し直した方がいいんじゃないかな。
私は少し飲むひとですが、身内が飲めない酒を飲んで命を落としてますので、
強要しているのを見ると、飲ませている人の無邪気な殺意を感じます。
つきあいを嫌がってるわけじゃなくて、アルコールの強要を怖れているので
その手段としてそういう方との同席を避けているというのを御理解ください。
アレゲ方面ではと限定してらっしゃいますが、それは貴方の交遊範囲の中で、
主張できる人がたまたまそちらにいるという話ではないかと思います。
言い続けないとそういう意見があることを認識してもらえなさそうなので
書いてみました。
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
そういう場合は「医者に止められている」ことにしちゃうと、とりあえずおばかさんを追っ払うことはできると思いますよ。
いや、まぁ実際そうだしね。
#昔よく、飲めない人に宴会の後始末頼んだりしてて頭が上がらないので AC
#(その人は飲み会の雰囲気は好きなので誤解なきよう)
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
言いたいことはちょっとだけ分かるけど<人間関係は大事
例えが的外れのような。
アルコールがダメな人は運動音痴とかの技術・経験の優劣ではなく体質ですよ?
あなたの例だと、足の不自由な人に運動させるのに近いのでは?
# アルコールダメな人間なのでAC
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
野球大会に呼んでもらうのはいいのですが、イージーフライが取れなかったからといって、
本気で怒ったり職場に持ち込んだりしないでください。
同様にアルコールが苦手なので、飲み会に呼んでもらうのはいいのですが、飲めないからといって…以下同文。
> あなたの例だと、足の不自由な人に運動させるのに近いのでは?
見た目でわかりにくいというのも問題ですね。
> アルコールがダメな人は運動音痴とかの技術・経験の優劣ではなく体質ですよ?
> # アルコールダメな人間なのでAC
嫌煙運動は欧米発ですが、アルコールに弱い人は東アジアに多い ( 分解出来ない体質だっけ ) らしいので、
我々が声を大きくしたほうがいいと思うし、せめて ID で書いて欲しい。
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
日本人の半分は有毒なアセトアルデヒドを分解する酵素が少ない/ないので,それほど飲めない人は多いはずなのに,何でそんなになるまで飲むのかなぁと不思議な気がします.飲むのは勝手ですが,人に迷惑かけるのは勘弁してほしいですよね.
#でもだめな割には意外と飲み会は好きだったり
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
> アルコールがダメな人は運動音痴とかの技術・経験の優劣ではなく体質ですよ?
運動にだって生まれ持った才能や適性の差がありますし、アルコール耐性も飲むことである程度は鍛えることができます。
# アレルギーなどでドクターストップの場合は別ですが。
無理にでも鍛えろ、とは全く思わないんですが、もし本人が酒に弱いことで嫌な思いをしているんだったら、自分でコントロールしながら飲んで鍛えるのも方法としてはありなんじゃないかな。
最近は酔ってたがが外れるを怖がって飲まない(自分は飲めないと言う)って人が少なく無い気がして、別に飲みたく無い人に飲ませる酒はないとは思うんだけど、折角だったらおいしく一緒に飲めたらいいのになとは思うのでした。
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
一概にそうとは限らないので注意。
私は飲み会自身は好きなので一時期挑戦しましたが、結局たいして
効果はありませんでした。
> 折角だったらおいしく一緒に飲め
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
#「鍛える」と各種薬剤の効きも悪くなります。
そのことを知って「鍛えろ」と言ってるなら正気じゃないです。
Re:酒-アルコール=? (スコア:1)
えぇ、運動してもなかなか上達しない人がいるのと似てますね。
そういう人は運動(酒)が好きじゃなくなりがちだから、ますます遠ざかっちゃうんですよね。
酒って飲めるようになると、日本酒やワインの味の違いの豊富さや料理との相性なんかが分かるようになってきてどんどん楽しくなると思うんですよね。なので初めっから自分は飲めないと放棄せずに、少し飲むだけでもいいので、楽しく飲める人が増えればいいなと思うわけなのでした。
# ビールやスコッチも昔は味の違いなんてある事も分からなかったしなぁ
# なんであんな苦いだけの飲み物を飲んでたんだろう
もちろん、無理に飲ませる人も減ればいいんですけどね。そういう人に限って酒の味なんて無視して酔っぱらうだけの人が多いんですが。
愛煙家の理屈とかわらない (スコア:0)
世の中は貴方の身体の大きさよりも広いって事を理解して欲しいです。
厚生省等の指導の成果として、今やガキでも知っている事なのですが、
何であれ有害物質への反応には個人差があると言う事とか、
体質の違いを無視し
Re:酒-アルコール=? (スコア:0)
こういう人間の存在を忘れてもらうと困りますな