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面白い、相手を詭弁呼ばわりさえすれば自分が議論に勝ったと思う２ちゃんねらーのようだな。
> 事実関係は確認されていない。想像の範疇を越えていない。 > →主観による断定・・(中略)・・は想像でしかない。
それを連呼すれば何だって、例えば北朝鮮の拉致疑惑だって、全部作り話だと通せるな。その論法こそ詭弁でじゃないか。まあ、そういった低次元なレベルでの反論は控えるが、さりとてまとにも反論する価値も少なそうだ。まあ、これを最後に付き合ってやるが、 それなりに
>で、TT氏は、ああいう暴言吐かざるをえないような拙い発言をしてしまったのだ…と。その程度の人なんですよ。 それはそれで、TT氏を見誤っているのではないかと思います。 氏の(あるかないかは別にして)拙くない発言にACでコメントすると、やはり暴言が返って来るのではないでしょうか? ^^;
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
共同作業 (スコア:2, 興味深い)
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているのでは？ (スコア:0, フレームのもと)
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:1)
面白い、相手を詭弁呼ばわりさえすれば自分が議論に勝ったと思う２ちゃんねらーのようだな。
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
元の発言
「原書を読まずに訳せるとしたら、スタッフにあらかた下訳させてるとしか考えられない。それで本人はチェックだけ入れて。でも、原書を知らないから、誤訳もチェックし切れないのでは。今やあちこちで講演をするような有名人だし、ネームバリューでどんどん仕事が入るので、忙しくて字幕なんかやってるヒマはないんじゃない？」
・「原書を読まずに訳せ
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:-1, 荒らし)
> 事実関係は確認されていない。想像の範疇を越えていない。
> →主観による断定・・(中略)・・は想像でしかない。
それを連呼すれば何だって、例えば北朝鮮の拉致疑惑だって、全部作り話だと通せるな。その論法こそ詭弁でじゃないか。まあ、そういった低次元なレベルでの反論は控えるが、さりとてまとにも反論する価値も少なそうだ。まあ、これを最後に付き合ってやるが、 それなりに
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
>それとも臆病な匿名野郎の特権で、逃げちまうわけかな。
なぜACである事に対してここまで批判する方が多いのでしょう。
IDでも逃げることは可能でしょう。
IDであるからって匿名ではないわけではないですよね。
取り直せばいいですし。
はっきり言って理解し難い…。
荒らし的発言はIDの方もずいぶんしてらっしゃいますし。
私はわざわざIDをとるほどでないと思っているのでAC。
AC批判は (スコア:0)
私はこれが出てきたときは「敗北宣言」と見ています。
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
の3パターンしかないから。
あと、このひと「議論は勝ち負けを決めるもの」って勘違いしているようにも見えるし。
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
ACっていうのは、ある種の群生生物のように見えるんです。個人相手に喧嘩売るのと、会社や国のような組織に喧嘩を売るのとでは、後者の方が遙かに辛い。それと同じです。
ましてや質の悪いACだったりした日には…
＃攻撃されると怖いのでAC…うわ、ほんまのCowardやん（笑
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
ACを個体個別の者としてではなく総体として捉えてしまうのですね。
怖いから逆に見下したような発言をしてしまう…と。
確かにACはいくらでも沸いてきますしなんとなくわかるような気も
議論 (スコア:0)
それより ID 発言な人でムキになっている人は、(誤りを指摘されたりして) 自分の人格が傷つくのを回避しようとして無理して上塗りをしてしまう事が多いですね。まさしく「必死だな」という状況。
ここらへんね、匿名での議論がいいところは、匿名だから自分という人格を気にせず純粋に議論だけをやろうと思えば出来る点
Re:議論 (スコア:1)
＞匿名だから自分という人格を気にせず純粋に議論だけをやろうと思えば出来る点
やろうと思わない、やろうとしない人もどうしても混ざっちゃうのではないかと。
あなたと議論しているつもりが、いつのまにか全然違う、性質の悪い人にすりかわっちゃうこともありうるわけです。
なので、
＞自分という位置で物事を見るのではなく、状況を俯瞰しましょう。
これが出来る人は、できればIDで議論に参加して欲しいですね。
＃完全にオフトピックだ・・・。
Re:スタッフの下訳をほとんどそのまま使っているので (スコア:0)
いやそうじゃなくて、疲れるんです。
個人というのは叩けばへっこむものでしょう？（一部例外のぞく(^^;）
でも集団はそうではない。誰かが叩かれても他が出てくることができて、異様にタフです。叩くってのは議論としてポイントを稼ぐ…ととらえて下さいな。
ただ、たとえばあなた(#216906の方）に関しては、二つ上のコメントを書いた人とおそらく同一人物だろうと思います。こういう風に一時的に個人と識別して議論がたどれる場合、ACとID持ちに大差がある
Re:議論 (スコア:0)
見下される原因となってる質の悪いACは、議論する気ないですからね。すごくメタな位置から話をするでしょう？（たとえば「○○必死だな」とか）それって、すでに議論の本筋をスポイルしてるじゃないですか。メタな茶々にメタに返したら（たとえば「俺のどこが必死なんだ。言ってみろ！」とか）、もうあとは本筋から外れまくって終わりです。（「○○、逝ってよし」とか）
そもそも、個人のアイデンティティを晒しながらでも客観的な姿勢は保てます。ID晒した瞬間に、その人格に縛られるような人間は所詮その程度の人なんだと
議論？ケンカ？ (スコア:1)
・・・人格を守る？？
そのヒトの主張をそのヒトの人格と同一視するのは、少なくとも
議論とは言いません。
＃そういうのは、正真正銘のケンカでは？
そのほかの部分はおおむね同意なんですが・・・(汗)。
---- redbrick
Re:議論 (スコア:1)
個々人がどう考えているかはわかりませんが、「それで責任持つことにはなってない」と考えている人もいます。
>で、TT氏は、ああいう暴言吐かざるをえないような拙い発言をしてしまったのだ…と。その程度の人なんですよ。
それはそれで、TT氏を見誤っているのではないかと思います。
氏の(あるかないかは別にして)拙くない発言にACでコメントすると、やはり暴言が返って来るのではないでしょうか? ^^;
Re:議論 (スコア:0)
なるほど、もっとひどい奴なんだ :-P