アカウント名:
パスワード:
男女とも10代で子づくりした方が低リスクになるのかな。結婚と出産子育てを分離できたら凄いのかも。
実際、生んだ人間が子育てのメリットもデメリットもすべて負うって仕組みについて、再考されてもいいのかもしれませんね。
# まー、議論白熱して結論として現状維持になるのは目に見えてるけど。
デメリットだけ格安で外に出そうってのは、受ける人がいなくて当然。とゆー話。ブラックなんちゃら的なものが心底大好きで愛している人たちばかりになれば変わるかも。そーゆー流れだっけ?
個人的には、人が減るところまで減ったらおもしろいんじゃないの? とか来るもの拒まない感じで。
デメリットだけ格安で外に出そうってのは、受ける人がいなくて当然。とゆー話。
とゆー話、とあるけど、どういう話でしょうか？ 「メリットとデメリットを」と書いたつもりが「デメリットだけ」になってしまった展開についていけず……。仮定の話としてデメリットだけと限定するなら受ける人がいないのは当然だと思いますが、当たり前の話をわざわざ書いたわけでもないでしょうし。
生んだ人間が子育てのメリットを外に出してくれるのでしょうか?デメリットと判断されるから外に出すものでは。メリットをわざわざ外に出しますか?
尤も、子育てのメリットとデメリットって具体的に何だよって話にもなるんですが。例えば日中の子守を子育てのデメリットと感じて、保育サービスを買い、外に出す。これで子育てのデメリットの一つは外に出せましたが、子育てのメリットはまだ一つとして外に出していません。こんなことの積み重ねでは、と申したいのです。
# 格安、つまりは金の話はひとまず省略。こいつがデメリットと釣り合うかって話になる
生んだ人間が子育てのメリットを外に出してくれるのでしょうか? デメリットと判断されるから外に出すものでは。メリットをわざわざ外に出しますか?
出しませんね。デメリットだけだと誰も受けないのは当たり前だと思います。
こんなことの積み重ねでは、と申したいのです。
こんなことの積み重ねでは、の続きは、『誰も受けない』で合っているのでしょうか？ もしそうなら、それも当たり前の話だと思います。
そゆこと。なので私の元のコメントになります。おっしゃる子育てのどうのなんてのは再考の余地がないんですよ。あとは先に申したとおり、金あるいは他の効用でねじ伏せるしかない。さてと、選択肢はなにかしらん。
中で出していいって差し出すのも一つですな。え、誰を?
あ、いえ、私のコメントへの返信なので、なにか関連があるかと思ったのですが、そういうことなら関係なさそうです。問い質すような形になってしまってすいませんでした。
僕は中に出したいですねぇ
よし、出さしてやるから子育て手伝えよ。
あれ? それって...
>男女とも10代で子づくりした方が低リスクになるのかな。生物としては満年齢11-14くらいで初潮精通があることを考えれば、それから3~4年経ったあたりで肉体が安定してくる時期が低リスクなのはそれはそうでしょうな
ちょうど大学生ぐらいの時が生物としては最も生殖に適した時なんでしょうね。女性の場合28歳以上で高齢出産とされていた時代もありますしね。でも、経済的にも社会的にも無理があるなあ。20代の次世代を作る世代を使いつぶしている社会に未来はないということかもな。
別に経済や社会が悪くて産めないっていうわけじゃなくて、本人達が産みたくないだけでしょ今だって恋愛や自由を少し諦めて早めに妥協して結婚して、両親と同居を厭わなければ十分若くして出産できると思いますよ
自分だって今は不妊治療していて一日でも早く子供欲しいけど、大学時代に生理止まったって言われた時は（結局誤解だったけど）青ざめたもんです
両親は共働きだから子供なんか見られない、大卒以下じゃ養育費なんか出せない学部卒で就職して三年で25、そこから相手探して三年で28。博士課程行けば18から26まで適齢期丸ごと忙しくて出産なんかしてる暇はないそういう現状で高卒DQNと結婚してDVで心中しなかったんだから子供がいないのは本人の選択とか言っても意味が無い
デモデモダッテ
DQNは何やったってポコポコ産んで捨てて殺すんだからそういうのが望みだったらいいけどさ世紀末だよね
21世紀ははじまったばかりで、まだ世紀末には程遠いと思うのですが、皇紀使ってる人なんですか？
こういう文中で使う「世紀末：Fin de siècle の訳語」というのは、十九世紀末フランスの退廃に由来するものなんだ、他の用法もあるけれど何にせよこの文中では、文字通りの年代を示すものじゃない。
野暮な別AC（野原で暮らしている訳じゃないよ）
さすがに恋愛を諦めるとか結婚が妥協だとか書かれると反感を覚えるなあ。
>今だって恋愛や自由を少し諦めて早めに妥協して結婚して、両親と同居を厭わなければ
それに加えて、女性にとっては「働かなければ」、男性にとっては「女性と子供（と両親）を養うのであれば」なのですが、それを難しくしているのが「経済や社会」ですね。
道具を使って環境を変えてそれに自分も合わせて行くというのも、人類の進化の特徴の一つですから冷凍保存とか、もっと進んで受精卵のスクリーニングとか、そういった方向に進みそうな気がします。
既に爆発的な人口の増加で地球の限界が見えて来ており、政治的にも経済的にも少産少死の圧力が高くなりまた社会的な余裕も無くなって来ますから、背に腹は変えられないということで、倫理的な問題は不問に付されるでしょうね。
少産少死の圧力？増加ってる途上国に？何言ってるの？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
逆に (スコア:1)
男女とも10代で子づくりした方が低リスクになるのかな。
結婚と出産子育てを分離できたら凄いのかも。
Re:逆に (スコア:2)
実際、生んだ人間が子育てのメリットもデメリットもすべて負うって仕組みについて、再考されてもいいのかもしれませんね。
# まー、議論白熱して結論として現状維持になるのは目に見えてるけど。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逆に (スコア:1)
デメリットだけ格安で外に出そうってのは、受ける人がいなくて当然。とゆー話。
ブラックなんちゃら的なものが心底大好きで愛している人たちばかりになれば変わるかも。そーゆー流れだっけ?
個人的には、人が減るところまで減ったらおもしろいんじゃないの? とか来るもの拒まない感じで。
Re:逆に (スコア:1)
とゆー話、とあるけど、どういう話でしょうか？ 「メリットとデメリットを」と書いたつもりが「デメリットだけ」になってしまった展開についていけず……。仮定の話としてデメリットだけと限定するなら受ける人がいないのは当然だと思いますが、当たり前の話をわざわざ書いたわけでもないでしょうし。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逆に (スコア:1)
生んだ人間が子育てのメリットを外に出してくれるのでしょうか?
デメリットと判断されるから外に出すものでは。メリットをわざわざ外に出しますか?
尤も、子育てのメリットとデメリットって具体的に何だよって話にもなるんですが。
例えば日中の子守を子育てのデメリットと感じて、保育サービスを買い、外に出す。これで子育てのデメリットの一つは外に出せましたが、子育てのメリットはまだ一つとして外に出していません。こんなことの積み重ねでは、と申したいのです。
# 格安、つまりは金の話はひとまず省略。こいつがデメリットと釣り合うかって話になる
Re:逆に (スコア:1)
出しませんね。デメリットだけだと誰も受けないのは当たり前だと思います。
こんなことの積み重ねでは、の続きは、『誰も受けない』で合っているのでしょうか？ もしそうなら、それも当たり前の話だと思います。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:逆に (スコア:1)
そゆこと。なので私の元のコメントになります。おっしゃる子育てのどうのなんてのは再考の余地がないんですよ。
あとは先に申したとおり、金あるいは他の効用でねじ伏せるしかない。さてと、選択肢はなにかしらん。
中で出していいって差し出すのも一つですな。え、誰を?
Re:逆に (スコア:1)
あ、いえ、私のコメントへの返信なので、なにか関連があるかと思ったのですが、そういうことなら関係なさそうです。問い質すような形になってしまってすいませんでした。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
僕は中に出したいですねぇ
Re:逆に (スコア:1)
よし、出さしてやるから子育て手伝えよ。
あれ? それって...
Re:逆に (スコア:1)
Re:逆に (スコア:1)
>男女とも10代で子づくりした方が低リスクになるのかな。
生物としては満年齢11-14くらいで初潮精通があることを考えれば、
それから3~4年経ったあたりで肉体が安定してくる時期が低リスクなのは
それはそうでしょうな
Re: (スコア:0)
ちょうど大学生ぐらいの時が生物としては最も生殖に適した時なんでしょうね。女性の場合28歳以上で高齢出産とされていた時代もありますしね。でも、経済的にも社会的にも無理があるなあ。20代の次世代を作る世代を使いつぶしている社会に未来はないということかもな。
Re: (スコア:0)
別に経済や社会が悪くて産めないっていうわけじゃなくて、本人達が産みたくないだけでしょ
今だって恋愛や自由を少し諦めて早めに妥協して結婚して、両親と同居を厭わなければ十分若くして出産できると思いますよ
自分だって今は不妊治療していて一日でも早く子供欲しいけど、大学時代に生理止まったって言われた時は（結局誤解だったけど）青ざめたもんです
Re: (スコア:0)
両親は共働きだから子供なんか見られない、大卒以下じゃ養育費なんか出せない
学部卒で就職して三年で25、そこから相手探して三年で28。博士課程行けば18から26まで適齢期丸ごと忙しくて出産なんかしてる暇はない
そういう現状で高卒DQNと結婚してDVで心中しなかったんだから子供がいないのは本人の選択とか言っても意味が無い
Re: (スコア:0)
デモデモダッテ
Re: (スコア:0)
DQNは何やったってポコポコ産んで捨てて殺すんだからそういうのが望みだったらいいけどさ
世紀末だよね
Re:逆に (スコア:1)
21世紀ははじまったばかりで、まだ世紀末には程遠いと思うのですが、皇紀使ってる人なんですか？
Re: (スコア:0)
こういう文中で使う「世紀末：Fin de siècle の訳語」というのは、
十九世紀末フランスの退廃に由来するものなんだ、他の用法もあるけれど
何にせよこの文中では、文字通りの年代を示すものじゃない。
野暮な別AC（野原で暮らしている訳じゃないよ）
Re: (スコア:0)
さすがに恋愛を諦めるとか結婚が妥協だとか書かれると反感を覚えるなあ。
Re: (スコア:0)
>今だって恋愛や自由を少し諦めて早めに妥協して結婚して、両親と同居を厭わなければ
それに加えて、女性にとっては「働かなければ」、男性にとっては「女性と子供（と両親）を養うのであれば」なのですが、それを難しくしているのが「経済や社会」ですね。
Re: (スコア:0)
道具を使って環境を変えてそれに自分も合わせて行くというのも、人類の進化の特徴の一つですから
冷凍保存とか、もっと進んで受精卵のスクリーニングとか、そういった方向に進みそうな気がします。
既に爆発的な人口の増加で地球の限界が見えて来ており、政治的にも経済的にも少産少死の圧力が高く
なりまた社会的な余裕も無くなって来ますから、背に腹は変えられないということで、倫理的な問題は
不問に付されるでしょうね。
Re: (スコア:0)
少産少死の圧力？増加ってる途上国に？
何言ってるの？