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名前を商用に勝手に使うなという規則をつけたかったのは解かるのだけれど、名前を出してインストールするならアウトと運用するつもりだったならそもそも規定が変だと思うな。普及して名前を出すだけで価値が上がるブランドに上り詰めたのなら、特にそれがプロプラなら当然の態度とは思うけどね。目指しているのはどこなのかな？
そもそもDELLが配布したfirefoxは配布したDELLの製品であってMozillaのものではない、オープンソースとはそういうもんだ、
Iceweaselみたいに名前を変更した別製品であれば問題ないですがMozillaが商標権を持つ製品を勝手に有償で配布したのが問題なわけで。
オープンソースではなくてフリーソフトだったら違ったのかもしれないけど。
金を取らなければいいだけでは。
正しい労働の対価を求めることを拒否するのはどうだろう?ダフ屋のような悪徳がいるので一律にはいえないけど、今回の事例は正当な対価だと思うが。逆の立場から言えば、インストールの手間賃をただにしろという主張はDELLに手間賃分の対価を請求していることだ。自分たちはお金を請求するのに、他人がお金を請求することに反発するのはおかしい。
DELLが勝手にサービスを提供して、しかも手間賃を要求してるから問題なのだろう。たとえばネット上に存在する無償の画像を集めて画集を作り、手間賃と称して勝手に有償販売していたら当然問題となる。Mozillaの言い分は、「DELLが勝手にやるのはいいがその場合は無償にしろ、有償でやるなら事前に話せ」だし、これは筋が通ってると思うけど。
一律にはいえないといっているのに、なぜわざわざ無関係の悪いパターンを探すかなぁ...
Firefoxの商標を出してMozillaが公式に認めたサービスだと混同させる余地があっちゃあかんよなー。今回の件はDellがアホなだけ。勝手にやらずに事前に調整しとけばよかったってだけの話だろがw
たとえば、君がフリーで何らかのソフトをVectorなり窓の杜で公開していたとしよう。そこそこ人気が出たとする。
１：BTO業者が「オプションサービスです」って、有料でインストールするオプションをつけた。ユーザは「保証付でインストールしてくれるんならラッキー」と思って、ラジオボタンをポタンと押す。数千円の手数料発生。BTO業者にお金は流れ、ソフト作成者にお金は流れない。
２：数ヶ月後、そのDell PC環境依存でフリーソフト周りで何か不具合が生じる。ユーザは怒ってBTO業者にクレームを入れると、「それは開発者に聞いてくださ
根本的に話がすり替わってる。サービスの対価として正当かどうかという話ではなく、Mozillaの商標を使って料金を請求して良いかどうかという話だ。
＞Mozillaの商標を使って料金を請求して良いかどうかという話だ。
良いです。何らかの商売をするときに対象の名前を使えないなんて変です。そんなのを許したらメーカーの市場介入とか弊害が大きすぎます。物を販売したり、サービスをする場合に対象の名前を表に出せないなんてどんな世界ですか?
当然DELLがMozilla製品をあたかも自社製品のように言えば問題ですが、今回の内容ではとてもそのように見えません。もしそう見えるなら、Windows も ＣＰＵ も何もかも製品ページに並ぶものがＤＥＬＬのもののように見えるということですが、そうなんですか?
正当でない主張をしているのはMozilla側です。
Mozillaは所有する商標に対してフリーではないライセンスを採用している、これによりフリーソフトウェアの区分のひとつであるDFSGの内に適合しないフリーではないコンテンツの再配布はフリーではない、例えばIntel製CPUのロゴなんかもフリーではない、だから(R)だの※hogehogeはBullshit Inc.の商標ですだのをつけ、BrandingがおすすめするWindows 8.1 Proなどと書く、Mozillaも"Firefox"の商標の無許可での利用を禁じている
他のコメントにもあるがIceweaselというブラウザがある、IceweaselはDFSGコンプライアントなブラウザで、バイナリの再配布ができる例えば200万円の追加料金を取ってPCにIceweaselのバイナリをプリインストールして販売してもこれは自由だ、Firefoxはそうではない、なぜなら商標を含むからだ
＞例えばIntel製CPUのロゴなんかもフリーではない
それは知っていますが、Intel製CPUのロゴの入った箱を展示して、それを販売するときに利益を得てはいけないなんて話はない。Intelが商標を盾にそんな規制をしたら違法行為です。そういうのと類似だから正当でないと主張します。
他のコメントの中にも商標が絶対権利のように言う人がいますが、そんなことを言っている時点で間違った主張です。
MozillaがMozillaの商標を使ってFirefoxを販売してはいけないと言えるのは、Firefoxを売る権利を持っているのは元々Mozillaだから。気にくわないならFirefoxを売るな、と言う権利を持ってるから。だからDell側も「口を出すな」と反論するのではなく、「あくまでインストールサービスだから」と主張し、Mozillaが許している範囲のことしかしていないと主張しているの。商標に対する権利とソフトウェアに対する権利を合わせた結果。
えっ? そこまで戻るの?DellとMozillaで意見が食い違うことについては誰も否定していないはずだが。
一般的ではないでしょうが、それが即、正当ではないにはならないのではないでしょうか？Mozillaが一般的ではない商標ポリシーでFFを公開していた。DELLがそれに従わなかったと言う事では？
商標の使用可否は権利者が決めること。それが商標権というものです。
述べられているのは「使う側の意見」だけに見えるのですが使われる側がどのような理由で商標利用の条件を決めていったのか一度確認してみてはいかがでしょうか？
貴方が「正当でない主張」と書かれている、その主張の理由ですよ。
これは微妙な部分があると思う。商標権があるからと言ってどんな条件を定めても良いとは言えない。この件も、見方によっては価格統制と言えないか？しかし、価格の決定権ではなく、無料であるのを有料と誤認させるとか、商標の問題で、商標を使わなければ価格決定に制限はないとかは言える。
しかし商標上、正当に入手したのならば、その物についてはもやは権利は消尽している。ただ、相手は著作物でありプログラムであるので、複製されインストールされている。それでも消尽したままか。
でもって、こういうのは国によって判断が違ったりする。これが通用するのかどうかはそれぞれの国の司法の判断が必要だと思うけどな。
> すでにそういうのいっぱいあるじゃんっていう論理展開だったらそういうのやめた方がいいよ。
いや、するべきだ。商標などの人間が作り出した仕組みは人間がどう扱っているかという実績が非常に重要だ。
> 「配布に対する手数料が発生することや、サービスの購入を条件とすることなどがあってはならない」と商標ポリシーに明記しているらしいから一般論展開しても無意味。
無意味でない。特定の誰かしか主張していないポリシーでも無条件に商標というもので守れると思っているほうがおかしい。例えばMSはなぜ過去に独占禁止法に引っかかったの?
ちゃんと読めよ"名前を表示するだけでＯＵＴ"って何処に書いてんだよ
> ちゃんと読めよ"名前を表示するだけでＯＵＴ"って何処に書いてんだよ
あちらこちらに
いいわけあるか商標権は認められている範囲内での独占権だぞ
＞独占権だぞ
濫用すれば独占禁止法などに違反。そして、商標名とは無関係のインストール作業まで拡大解釈しているのは明らかに濫用
独占禁止法についても誤解があるようで・・・。
今回の件、価格統制に準ずるんじゃないかと思うのですが、違うのでしょうか？
彼らの目的は、WEBの自由を担保し、WEBの発展を促進することであり、WEBの頂に上り詰めることではありません。むしろ、MozillaはMozilla自身がWEBを独占することも悪と考えています。現在のようなIEあり、Firefoxあり、Chromeありという状況は、細かい部分で満足していないところもあろうけれども、彼らの理想の状況に近いものです。
ならばDellがFirefoxをインストールするのは目的に対して特に齟齬は無いと思うFirefoxで利益を出すのは悪とする考えがまずあってそれが優先しているとすれば納得のいく対応ですが。そしてその考えはWebの発展を促進する目的に合っていると思えるかというと疑問ですけどね。
嫌儲みたいなもんか。だから、後発に抜かれるんだろうな。
この件はFirefoxで利益を出すこと自体が問題なのではなく、無料で配布される製品に付けられるものとして運用されているMozillaの商標を利用していて、代わりにインストールしているだけだと言いつつも、製品として売っていることとの違いがイマイチ分からない、ということが問題なのだと思う。
Firefoxのアイコンだとか商標登録されたものを利用するなら・・・って事例かと。日本だとこんな感じの事例に近いですかね。http://news.a902.net/a1/2004/0420-18.html [a902.net]
んでこれこれこうしたら使って良いっていう特約条項がある状態。
＞日本だとこんな感じの事例に近いですかね。まったく違うやん
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
普及させたいのなら規定が間違いの気がする (スコア:0)
名前を商用に勝手に使うなという規則をつけたかったのは解かるのだけれど、名前を出してインストールするならアウトと運用するつもりだったならそもそも規定が変だと思うな。
普及して名前を出すだけで価値が上がるブランドに
上り詰めたのなら、特にそれがプロプラなら当然の態度とは思うけどね。
目指しているのはどこなのかな？
Re:普及させたいのなら規定が間違いの気がする (スコア:1)
そもそもDELLが配布したfirefoxは配布したDELLの製品であってMozillaのものではない、オープンソースとはそういうもんだ、
Re:普及させたいのなら規定が間違いの気がする (スコア:3)
Iceweaselみたいに名前を変更した別製品であれば問題ないですが
Mozillaが商標権を持つ製品を勝手に有償で配布したのが問題なわけで。
オープンソースではなくてフリーソフトだったら違ったのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
金を取らなければいいだけでは。
正当な対価なら請求してよいと思う (スコア:0)
正しい労働の対価を求めることを拒否するのはどうだろう?
ダフ屋のような悪徳がいるので一律にはいえないけど、今回の事例は正当な対価だと思うが。
逆の立場から言えば、インストールの手間賃をただにしろという主張はDELLに手間賃分の対価を請求していることだ。
自分たちはお金を請求するのに、他人がお金を請求することに反発するのはおかしい。
Re: (スコア:0)
DELLが勝手にサービスを提供して、しかも手間賃を要求してるから問題なのだろう。
たとえばネット上に存在する無償の画像を集めて画集を作り、手間賃と称して勝手に有償販売していたら当然問題となる。
Mozillaの言い分は、「DELLが勝手にやるのはいいがその場合は無償にしろ、有償でやるなら事前に話せ」だし、これは筋が通ってると思うけど。
Re: (スコア:0)
一律にはいえないといっているのに、なぜわざわざ無関係の悪いパターンを探すかなぁ...
Re: (スコア:0)
Firefoxの商標を出してMozillaが公式に認めたサービスだと混同させる余地があっちゃあかんよなー。今回の件はDellがアホなだけ。
勝手にやらずに事前に調整しとけばよかったってだけの話だろがw
正当な対価？ (スコア:0)
たとえば、君がフリーで何らかのソフトをVectorなり窓の杜で公開していたとしよう。
そこそこ人気が出たとする。
１：
BTO業者が「オプションサービスです」って、有料でインストールするオプションをつけた。
ユーザは「保証付でインストールしてくれるんならラッキー」と思って、ラジオボタンをポタンと押す。
数千円の手数料発生。BTO業者にお金は流れ、ソフト作成者にお金は流れない。
２：
数ヶ月後、そのDell PC環境依存でフリーソフト周りで何か不具合が生じる。
ユーザは怒ってBTO業者にクレームを入れると、「それは開発者に聞いてくださ
Re: (スコア:0)
根本的に話がすり替わってる。
サービスの対価として正当かどうかという話ではなく、Mozillaの商標を使って料金を請求して良いかどうかという話だ。
Re: (スコア:0)
＞Mozillaの商標を使って料金を請求して良いかどうかという話だ。
良いです。
何らかの商売をするときに対象の名前を使えないなんて変です。
そんなのを許したらメーカーの市場介入とか弊害が大きすぎます。
物を販売したり、サービスをする場合に対象の名前を表に出せないなんてどんな世界ですか?
当然DELLがMozilla製品をあたかも自社製品のように言えば問題ですが、今回の内容ではとてもそのように見えません。
もしそう見えるなら、Windows も ＣＰＵ も何もかも製品ページに並ぶものがＤＥＬＬのもののように見えるということですが、そうなんですか?
正当でない主張をしているのはMozilla側です。
Re:正当な対価なら請求してよいと思う (スコア:1)
Mozillaは所有する商標に対してフリーではないライセンスを採用している、これによりフリーソフトウェアの区分のひとつであるDFSGの内に適合しない
フリーではないコンテンツの再配布はフリーではない、例えばIntel製CPUのロゴなんかもフリーではない、だから(R)だの※hogehogeはBullshit Inc.の
商標ですだのをつけ、BrandingがおすすめするWindows 8.1 Proなどと書く、Mozillaも"Firefox"の商標の無許可での利用を禁じている
他のコメントにもあるがIceweaselというブラウザがある、IceweaselはDFSGコンプライアントなブラウザで、バイナリの再配布ができる
例えば200万円の追加料金を取ってPCにIceweaselのバイナリをプリインストールして販売してもこれは自由だ、Firefoxはそうではない、なぜなら商標を含むからだ
Re: (スコア:0)
＞例えばIntel製CPUのロゴなんかもフリーではない
それは知っていますが、Intel製CPUのロゴの入った箱を展示して、それを販売するときに利益を得てはいけないなんて話はない。
Intelが商標を盾にそんな規制をしたら違法行為です。
そういうのと類似だから正当でないと主張します。
他のコメントの中にも商標が絶対権利のように言う人がいますが、そんなことを言っている時点で間違った主張です。
Re: (スコア:0)
MozillaがMozillaの商標を使ってFirefoxを販売してはいけないと言えるのは、Firefoxを売る権利を持っているのは元々Mozillaだから。
気にくわないならFirefoxを売るな、と言う権利を持ってるから。
だからDell側も「口を出すな」と反論するのではなく、「あくまでインストールサービスだから」と主張し、Mozillaが許している範囲のことしかしていないと主張しているの。
商標に対する権利とソフトウェアに対する権利を合わせた結果。
Re: (スコア:0)
えっ? そこまで戻るの?
DellとMozillaで意見が食い違うことについては誰も否定していないはずだが。
Re: (スコア:0)
一般的ではないでしょうが、それが即、正当ではないにはならないのではないでしょうか？
Mozillaが一般的ではない商標ポリシーでFFを公開していた。
DELLがそれに従わなかったと言う事では？
Re: (スコア:0)
商標の使用可否は権利者が決めること。
それが商標権というものです。
Re: (スコア:0)
述べられているのは「使う側の意見」だけに見えるのですが使われる側がどのような理由で商標利用の条件を決めていったのか一度確認してみてはいかがでしょうか？
貴方が「正当でない主張」と書かれている、その主張の理由ですよ。
Re: (スコア:0)
これは微妙な部分があると思う。
商標権があるからと言ってどんな条件を定めても良いとは言えない。
この件も、見方によっては価格統制と言えないか？
しかし、価格の決定権ではなく、無料であるのを有料と誤認させるとか、
商標の問題で、商標を使わなければ価格決定に制限はないとかは言える。
しかし商標上、正当に入手したのならば、その物についてはもやは権利は消尽している。
ただ、相手は著作物でありプログラムであるので、複製されインストールされている。
それでも消尽したままか。
でもって、こういうのは国によって判断が違ったりする。
これが通用するのかどうかはそれぞれの国の司法の判断が必要だと思うけどな。
Re: (スコア:0)
そしてこの件に関してはは「配布に対する手数料が発生することや、サービスの購入を条件とすることなどがあってはならない」と商標ポリシーに明記しているらしいから一般論展開しても無意味。
行き過ぎであると感じてもまずはそうMozillaに伝えることが先であって強行的にサービス展開してはいけない。
Re: (スコア:0)
> すでにそういうのいっぱいあるじゃんっていう論理展開だったらそういうのやめた方がいいよ。
いや、するべきだ。
商標などの人間が作り出した仕組みは人間がどう扱っているかという実績が非常に重要だ。
> 「配布に対する手数料が発生することや、サービスの購入を条件とすることなどがあってはならない」と商標ポリシーに明記しているらしいから一般論展開しても無意味。
無意味でない。
特定の誰かしか主張していないポリシーでも無条件に商標というもので守れると思っているほうがおかしい。
例えばMSはなぜ過去に独占禁止法に引っかかったの?
Re: (スコア:0)
ちゃんと読めよ"名前を表示するだけでＯＵＴ"って何処に書いてんだよ
Re: (スコア:0)
> ちゃんと読めよ"名前を表示するだけでＯＵＴ"って何処に書いてんだよ
あちらこちらに
Re: (スコア:0)
いいわけあるか
商標権は認められている範囲内での独占権だぞ
Re: (スコア:0)
＞独占権だぞ
濫用すれば独占禁止法などに違反。そして、商標名とは無関係のインストール作業まで拡大解釈しているのは明らかに濫用
Re: (スコア:0)
独占禁止法についても誤解があるようで・・・。
Re: (スコア:0)
今回の件、価格統制に準ずるんじゃないかと思うのですが、違うのでしょうか？
Re: (スコア:0)
彼らの目的は、WEBの自由を担保し、WEBの発展を促進することであり、WEBの頂に上り詰めることではありません。
むしろ、MozillaはMozilla自身がWEBを独占することも悪と考えています。
現在のようなIEあり、Firefoxあり、Chromeありという状況は、細かい部分で満足していないところもあろうけれども、彼らの理想の状況に近いものです。
Re: (スコア:0)
ならばDellがFirefoxをインストールするのは目的に対して特に齟齬は無いと思う
Firefoxで利益を出すのは悪とする考えがまずあってそれが優先しているとすれば納得のいく対応ですが。
そしてその考えはWebの発展を促進する目的に合っていると思えるかというと疑問ですけどね。
Re: (スコア:0)
嫌儲みたいなもんか。
だから、後発に抜かれるんだろうな。
Re: (スコア:0)
この件はFirefoxで利益を出すこと自体が問題なのではなく、無料で配布される製品に付けられるものとして運用されているMozillaの商標を利用していて、代わりにインストールしているだけだと言いつつも、製品として売っていることとの違いがイマイチ分からない、ということが問題なのだと思う。
Re: (スコア:0)
Firefoxのアイコンだとか商標登録されたものを利用するなら・・・って事例かと。
日本だとこんな感じの事例に近いですかね。
http://news.a902.net/a1/2004/0420-18.html [a902.net]
んでこれこれこうしたら使って良いっていう特約条項がある状態。
Re: (スコア:0)
＞日本だとこんな感じの事例に近いですかね。
まったく違うやん