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でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀)
SSDは信頼性がなあ......
SSDは同時期に一気に死にそうでなあ......
いいわけないだろ。ファイルサーバをSSDだけで構成したら、どんだけ場所とるんだろ。あほか。
どんだけ金かかるんだよ、の間違いだったorz
新しいトラックが出たぜって話をしてたら、突然スポーツカーがあるからトラックいらないと言われたような気分です
トラック=3.5インチ
HDDとSSDの使い道で一番良いのは、SSDにシステム入れて、HDDをデータ保存用にするでしょ。
デスクトップなら、両方入れることできて解決。ノートパソコンなら、SSDを入れて、外部接続のHDDを買うで解決。
スラドの人なら、上のようにしていると思うのですが、どうですか。でも、トラックとかスポーツカーとかの例が出てくるのでは、まだなのですかね。
これはServer向けのだよ。それもSAS接続のもの。3.5インチではなく2.5インチなのは、机の隣に置くミニサーバーや小型NASに積むからと言う理由ではなくて、ラックマウントサーバや、ブレイドシステムに使い、集積度と可用性をできる限り上げたいものに使うのよ。
3.5インチよりも最高で2倍ぐらい集積度を上げられる。それをきちんとしたコントローラに接続されて、速度と容量を稼ぎ、なおかつ可用性を高くする。数が増えれば冗長度を上げたり、ホットスペアをたくさん用意できる。
こう言ったものの場合は、システムはSSDでHDDはデータと言った分け方ではなくて、高速なSSDとHDDを組み合わせて使うものだよ。一般向けのシステムの考え方とはだいぶ違う。
大型長距離トラックとGTカーの比較に、軽トラとちょっと排気量の大きなセダンの次元を当てはめてもちょっと違う。
2.5inchだから10000回転にしたのか、10000回転が必要だから2.5inchになったのか
3.5インチでも10k/15krpmの高回転製品ありますよ。この2.5インチHDDと同様、エンタープライズ向けのSASですが。 http://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/enterprise-hard-driv... [seagate.com] http://www.hgst.com/hard-drives/enterpri [hgst.com]
これって、2.5インチの円盤を3.5インチの筐体に入れてるタイプ。だったら最初から2.5インチにして詰め込んだ方が密度が高い。熱はどうにかしないといけないだろうけど。
それらは外形が3.5inchと同じだけで中で回しているディスクは2.5inchでは？
挙げられているリンクの内、3.5inchのディスクの写真が使われているのはConstellation ESだけだけど、それも7200RPMと書いてあるよ。
2.5のプラッタを3.5の筐体に入れた製品の場合、筐体のかなりの部分が放熱器だったように記憶しています。結局熱が問題なんですよね。
15年くらい前からだと思うけど、3.5inchを10000回転なんかで回すと負荷が大きくてモーターの発熱が凄いから高回転なやつは2.5inchにしてディスクを軽くした。そもそも、熱揺らぎで記録が保持できなくなりそうなんて話が出始めたのも同時期だからそのころから熱は大敵。
3.5のフォームファクター上の問題って、厚みなだけで面積はさほどでもないはずなんだよね円盤あたりの面積=容量は3.5の方が倍近くでかなり有利なはずブレード用に3.5を薄くした規格ができてもよさそうなんだけど、決定的な欠点があるんでしょうかね?
厚みで言うなら、ケースの厚みが少なくなる分、薄いHDDを並べるよりも厚いHDDの方が有利になると思います。
ただ、1万回転や1.5万回転のHDDの場合、結局中身は2.5インチ。だから2.5インチHDDをブレードで並べようとする。
むしろ2.5インチで厚さのある規格の方が、密度は高くできると思います。
ただ、RAIDの効果を考えると薄いのを並べる方が有利な事もあるでしょうけど。
個人用であればそれでOKなのですが、このストーリーはSAS接続のエンタープライズ向けディスクの話なので、趣はだいぶ違ってくるかと思いますよ。
エンタープライズ向けでもSSDあるので、そういうの使うとシステム用（SSD）とデータ保存やテンポラリ用（HDD）に分けられますかねぇ？
やってるという話は見聞きしたことないけど、たぶんどっかにはそういうところがあるだろう（お金持ちだなぁ）
＞システム用（SSD）とデータ保存やテンポラリ用（HDD）に分けられますかねわけるよりはシステムに委せてキャッシュに使う方が良い場合がほとんど。人間が考えるよりもよほど上手く采配してくれる。そうでなければ、SSDはボトルネックになっている所にピンポイントで使うもの。
何度も起動と停止を繰り返すパソコンと違って、システムの起動時間はそれほど問題にされないサーバにとって、システムをSSDに入れるメリットは多分ほとんどない。
＞やってるという話は見聞きしたことない今時のレンサバはSSD搭載プランがあるのですよ
＞わけるよりはシステムに委せてキャッシュに使う方が良い場合がほとんど。人間が考えるよりもよほど上手く采配してくれる。
ここは、まだ実証試験が終わっていない。特に、通常使用での寿命で死ぬケースの実績が皆無。今在るのは、想定外の短寿命で死亡するケースのデータだけ。
実稼動でのデータは、最低５年経たないと得られない。そして、現状での実稼働環境は、物理的寿命以前に陳腐化での置き換え（と大容量化）が先行していて、データが蓄積出来てない。
結局、データが満杯なった状態での長期運用実績が無いから、システムの自動割り当てが本当に最適かは、誰も知らないって事になる。
新規稼動なら、システムの自動割り当てが最適に動くのは、メーカがそう設定してるんだから当然。問題は、使い続けるとどうなるかだ。
ん、元コメは性能の話をしているのに、突然寿命の話になるのはどうして？
知ってるか？ ZFSが世に出てもうすぐ10年たつんだぜ
自分は触ったことがないですが、いまどきのエンタープライズ向けストレージだと階層化機能があるので、利用頻度が高いデータについては自動的にSSD領域に移動したりするようです。あと、結構完全にSSDのみで構成されコントローラなどもSSDに特化したストレージも各社から出てきていますね。ストレージはお高いですよ。
そうですね。ストレージ側でHSMするのが当たり前になりつつありますがこのような機能は昔ならソフトウェアで実現していましたね。有名どころだとSun SAM-FS、EMC DiskXtenderなどでしょうか。
スラドの人はノートPCにSSHD使うよ。何でわざわざドライブ二つも用意しなきゃならないんだ？
そんなの、拡張スロットが空いていると落ち着かない気分になるからにきまってる。早く何か刺して埋めなきゃと言う義務感に襲われる
mSATAにSSDでシステム、SATAにHDDですかね。
#それが使えるノートがどれだけあるのかというのは別問題
ストーレッジインターフェースなど、m.2かPCIe直結以外はもう互換性用途でしょう（極論）。
PCIe直結はともかく、m.2なんてコンシューマ向けの規格で全く話にならん。
エンタープライズ用途で複数台のサーバーでクラスタを組むときにiSCSIやFC-SANの共有ストレージを導入しなければならない。その共有ストレージに搭載する物理デバイスは、Dualport SASに対応したHDDやSSDでないとコントローラーの冗長構成を組めないのから、まだまだ製品として必要なんだよ。
そこまでやるのはジサカーだけでしょそれにSSDも安くなってるし、もう人によって使い分け方が全然違う時代になってると思うよ
最近のノートPCはSSDごり押し感が好きじゃない。
持ち歩くときに軽いからSSDが良いとか言うけど、HDD持ち歩くのが不便だし手間。SSDは確かに速いけど高いし、手頃なものだと容量が足りない。電池長持ちとは言うものの、他のパーツ構成が同じなら誤差の範囲でしょ。
結果としてバランスがとれるのはやっぱりHDDになる。
HDDみたいに振動や発熱を考慮しなくていいので、ノートの筐体設計が楽になるというのが一番大きな理由じゃないかな。メーカーが部品コストを考慮して選ぶ容量だと、動画や音楽データを入れるには不安だし。
mSATA+SATAのデュアルストレージ搭載の機種も増えている。17inchノートだとさらにもう1基積める機種もある。光学ドライブを外してHDDマウンタを載せて積む手もある。
仕事用なら分かるけど、家庭用なら持ち歩きPCにそんなに容量は要らないなあ。出先でちゃっちゃと動画編集とかしちゃう人ならまた別だけど。
サーバーは大量の書き込み処理を行うものが多く、書き込みに関して寿命が短いSSDでは厳しいでしょう。エンタープライズ用のSLCであれば耐えられる設計になっていますが、コスト的にとても気軽に導入できるものではありませんし。
Seagate SSHD http://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/desktop-hard-drives/... [seagate.com] 東芝HDDカタログ（SSHD込み） http://www.semicon.toshiba.co.jp/docget.jsp?dnum=BCJ0106&type=catalog [toshiba.co.jp]
※WD製Black2はSSHDではな
SSDよりメモリ増やしたほうがいいよ。ぶっちゃけ128GBのSSD買うより、256GBのメモリ積んだほうがいいよね。
パンがなければケーキを食えと言われて、ちくしょうブルジョアめ、それができたらどんなにいいか、お前なんかケーキ食いすぎて虫歯にでもなってしまえと思っていたら、ケーキでは虫歯になって健康に悪いから、私は専属のお抱え料理人になにか適当なものを作らせるわ、とか言われた気分です。
いや、正しいと思いますけど。そこらを気にするならメモリをたくさん積んだ方がいいと思いますけど。でかねもちはめもりたんと積んだ上で、PCI-E接続のTB単位のSSDを積んでキャッシュに使うこともしっていますけど
ぼくらはたくさんめもりを詰めないから、SSDを買ってきて使い捨てのキャッシュにするんですよよよよよ…………
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:0)
でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀)
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
SSDは信頼性がなあ......
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:2)
SSDは同時期に一気に死にそうでなあ......
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
いいわけないだろ。
ファイルサーバをSSDだけで構成したら、どんだけ場所とるんだろ。
あほか。
Re: (スコア:0)
どんだけ金かかるんだよ、の間違いだったorz
Re: (スコア:0)
新しいトラックが出たぜって話をしてたら、突然スポーツカーがあるからトラックいらないと言われたような気分です
Re: (スコア:0)
トラック=3.5インチ
Re: (スコア:0)
HDDとSSDの使い道で一番良いのは、SSDにシステム入れて、HDDをデータ保存用にするでしょ。
デスクトップなら、両方入れることできて解決。
ノートパソコンなら、SSDを入れて、外部接続のHDDを買うで解決。
スラドの人なら、上のようにしていると思うのですが、どうですか。
でも、トラックとかスポーツカーとかの例が出てくるのでは、まだなのですかね。
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:3, 参考になる)
これはServer向けのだよ。それもSAS接続のもの。3.5インチではなく2.5インチなのは、机の隣に置くミニサーバーや小型NASに積むからと言う理由ではなくて、ラックマウントサーバや、ブレイドシステムに使い、集積度と可用性をできる限り上げたいものに使うのよ。
3.5インチよりも最高で2倍ぐらい集積度を上げられる。それをきちんとしたコントローラに接続されて、速度と容量を稼ぎ、なおかつ可用性を高くする。数が増えれば冗長度を上げたり、ホットスペアをたくさん用意できる。
こう言ったものの場合は、システムはSSDでHDDはデータと言った分け方ではなくて、高速なSSDとHDDを組み合わせて使うものだよ。
一般向けのシステムの考え方とはだいぶ違う。
大型長距離トラックとGTカーの比較に、軽トラとちょっと排気量の大きなセダンの次元を当てはめてもちょっと違う。
Re: (スコア:0)
2.5inchだから10000回転にしたのか、10000回転が必要だから2.5inchになったのか
Re: (スコア:0)
3.5インチでも10k/15krpmの高回転製品ありますよ。
この2.5インチHDDと同様、エンタープライズ向けのSASですが。
http://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/enterprise-hard-driv... [seagate.com]
http://www.hgst.com/hard-drives/enterpri [hgst.com]
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
これって、2.5インチの円盤を3.5インチの筐体に入れてるタイプ。
だったら最初から2.5インチにして詰め込んだ方が密度が高い。
熱はどうにかしないといけないだろうけど。
TomOne
Re: (スコア:0)
それらは外形が3.5inchと同じだけで中で回しているディスクは2.5inchでは？
挙げられているリンクの内、3.5inchのディスクの写真が使われているのは
Constellation ESだけだけど、それも7200RPMと書いてあるよ。
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
2.5のプラッタを3.5の筐体に入れた製品の場合、筐体のかなりの部分が放熱器だったように記憶しています。結局熱が問題なんですよね。
Jubilee
Re: (スコア:0)
15年くらい前からだと思うけど、3.5inchを10000回転なんかで回すと
負荷が大きくてモーターの発熱が凄いから高回転なやつは2.5inchにして
ディスクを軽くした。
そもそも、熱揺らぎで記録が保持できなくなりそうなんて話が出始めたのも
同時期だからそのころから熱は大敵。
Re: (スコア:0)
3.5のフォームファクター上の問題って、厚みなだけで面積はさほどでもないはずなんだよね
円盤あたりの面積=容量は3.5の方が倍近くでかなり有利なはず
ブレード用に3.5を薄くした規格ができてもよさそうなんだけど、決定的な欠点があるんでしょうかね?
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
厚みで言うなら、ケースの厚みが少なくなる分、
薄いHDDを並べるよりも厚いHDDの方が有利になると思います。
ただ、1万回転や1.5万回転のHDDの場合、結局中身は2.5インチ。
だから2.5インチHDDをブレードで並べようとする。
むしろ2.5インチで厚さのある規格の方が、密度は高くできると思います。
ただ、RAIDの効果を考えると薄いのを並べる方が有利な事もあるでしょうけど。
TomOne
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
Re: (スコア:0)
個人用であればそれでOKなのですが、このストーリーは
SAS接続のエンタープライズ向けディスクの話なので、趣はだいぶ違ってくるかと思いますよ。
Re: (スコア:0)
エンタープライズ向けでもSSDあるので、そういうの使うとシステム用（SSD）とデータ保存やテンポラリ用（HDD）に分けられますかねぇ？
やってるという話は見聞きしたことないけど、たぶんどっかにはそういうところがあるだろう（お金持ちだなぁ）
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:3, 参考になる)
＞システム用（SSD）とデータ保存やテンポラリ用（HDD）に分けられますかね
わけるよりはシステムに委せてキャッシュに使う方が良い場合がほとんど。人間が考えるよりもよほど上手く采配してくれる。
そうでなければ、SSDはボトルネックになっている所にピンポイントで使うもの。
何度も起動と停止を繰り返すパソコンと違って、システムの起動時間はそれほど問題にされないサーバにとって、システムをSSDに入れるメリットは多分ほとんどない。
＞やってるという話は見聞きしたことない
今時のレンサバはSSD搭載プランがあるのですよ
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
＞わけるよりはシステムに委せてキャッシュに使う方が良い場合がほとんど。人間が考えるよりもよほど上手く采配してくれる。
ここは、まだ実証試験が終わっていない。特に、通常使用での寿命で死ぬケースの実績が皆無。
今在るのは、想定外の短寿命で死亡するケースのデータだけ。
実稼動でのデータは、最低５年経たないと得られない。
そして、現状での実稼働環境は、物理的寿命以前に陳腐化での置き換え（と大容量化）が先行していて、データが蓄積出来てない。
結局、データが満杯なった状態での長期運用実績が無いから、システムの自動割り当てが本当に最適かは、誰も知らないって事になる。
新規稼動なら、システムの自動割り当てが最適に動くのは、メーカがそう設定してるんだから当然。
問題は、使い続けるとどうなるかだ。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
ん、元コメは性能の話をしているのに、突然寿命の話になるのはどうして？
Re: (スコア:0)
知ってるか？ ZFSが世に出てもうすぐ10年たつんだぜ
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:3)
自分は触ったことがないですが、いまどきのエンタープライズ向けストレージだと階層化機能があるので、利用頻度が高いデータについては自動的にSSD領域に移動したりするようです。あと、結構完全にSSDのみで構成されコントローラなどもSSDに特化したストレージも各社から出てきていますね。
ストレージはお高いですよ。
Re: (スコア:0)
そうですね。ストレージ側でHSMするのが当たり前になりつつありますがこのような機能は昔ならソフトウェアで実現していましたね。
有名どころだとSun SAM-FS、EMC DiskXtenderなどでしょうか。
Re: (スコア:0)
スラドの人はノートPCにSSHD使うよ。
何でわざわざドライブ二つも用意しなきゃならないんだ？
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなの、拡張スロットが空いていると落ち着かない気分になるからにきまってる。
早く何か刺して埋めなきゃと言う義務感に襲われる
Re: (スコア:0)
mSATAにSSDでシステム、SATAにHDDですかね。
#それが使えるノートがどれだけあるのかというのは別問題
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
ストーレッジインターフェースなど、m.2かPCIe直結以外はもう互換性用途でしょう（極論）。
Jubilee
Re: (スコア:0)
PCIe直結はともかく、m.2なんてコンシューマ向けの規格で全く話にならん。
エンタープライズ用途で複数台のサーバーでクラスタを組むときにiSCSIやFC-SANの共有ストレージを導入しなければならない。
その共有ストレージに搭載する物理デバイスは、Dualport SASに対応したHDDやSSDでないとコントローラーの冗長構成を組めないのから、まだまだ製品として必要なんだよ。
Re: (スコア:0)
そこまでやるのはジサカーだけでしょ
それにSSDも安くなってるし、もう人によって使い分け方が全然違う時代になってると思うよ
Re: (スコア:0)
最近のノートPCはSSDごり押し感が好きじゃない。
持ち歩くときに軽いからSSDが良いとか言うけど、HDD持ち歩くのが不便だし手間。
SSDは確かに速いけど高いし、手頃なものだと容量が足りない。
電池長持ちとは言うものの、他のパーツ構成が同じなら誤差の範囲でしょ。
結果としてバランスがとれるのはやっぱりHDDになる。
Re:でもぶっちゃけSSDでいいよね(´・ω・｀) (スコア:1)
HDDみたいに振動や発熱を考慮しなくていいので、ノートの筐体設計が楽になるというのが一番大きな理由じゃないかな。
メーカーが部品コストを考慮して選ぶ容量だと、動画や音楽データを入れるには不安だし。
Re: (スコア:0)
mSATA+SATAのデュアルストレージ搭載の機種も増えている。
17inchノートだとさらにもう1基積める機種もある。
光学ドライブを外してHDDマウンタを載せて積む手もある。
Re: (スコア:0)
仕事用なら分かるけど、家庭用なら持ち歩きPCにそんなに容量は要らないなあ。
出先でちゃっちゃと動画編集とかしちゃう人ならまた別だけど。
Re: (スコア:0)
サーバーは大量の書き込み処理を行うものが多く、書き込みに関して寿命が短いSSDでは厳しいでしょう。エンタープライズ用のSLCであれば耐えられる設計になっていますが、コスト的にとても気軽に導入できるものではありませんし。
SSHDがイイです、扱いが楽で (スコア:0)
Seagate SSHD
http://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/desktop-hard-drives/... [seagate.com]
東芝HDDカタログ（SSHD込み）
http://www.semicon.toshiba.co.jp/docget.jsp?dnum=BCJ0106&type=catalog [toshiba.co.jp]
※WD製Black2はSSHDではな
Re: (スコア:0)
SSDよりメモリ増やしたほうがいいよ。
ぶっちゃけ128GBのSSD買うより、256GBのメモリ積んだほうがいいよね。
Re: (スコア:0)
パンがなければケーキを食えと言われて、ちくしょうブルジョアめ、それができたらどんなにいいか、お前なんかケーキ食いすぎて虫歯にでもなってしまえと思っていたら、ケーキでは虫歯になって健康に悪いから、私は専属のお抱え料理人になにか適当なものを作らせるわ、とか言われた気分です。
いや、正しいと思いますけど。
そこらを気にするならメモリをたくさん積んだ方がいいと思いますけど。
でかねもちはめもりたんと積んだ上で、PCI-E接続のTB単位のSSDを積んでキャッシュに使うこともしっていますけど
ぼくらはたくさんめもりを詰めないから、SSDを買ってきて使い捨てのキャッシュにするんですよよよよよ…………