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・熱をほかのエネルギーに変換するということは、熱の移動を妨げて、それによってエネルギーを得る。(水車などと同じ) ・冷却が必要なものからエネルギーを取り出そうとすると、熱の移動が妨げられるので、冷却すべきものの温度が上がる。 ->より強力な冷却機構が必要となるが、「取り出したエネルギー」<「冷却機構がより必要とするエネルギー」となるので無意味。
熱をエネルギーとして取り出すというと、熱源がその分「冷える」と思う人が多いようですが、(放熱部分が同じなら)熱源の温度は上昇します(放熱部分から放出される熱は取り出したエネルギー分だけ減少します)。 なので、冷却が必要なく、温度が上昇しても問題ないものにしか利用できません。
#間違ってたらごめんなさい。
ってなら、十分な廃熱が出来ている(=実質の温度差を大きく出来る)事が
“どっかで利用する”為のエネルギーをわざわざCPUで熱として作り
そもそも根本的に、今回のストーリーは低電力で駆動可能は LSIが出来たって事なんですよね。という事は、発熱を かなり抑える事ができるかもしれない、って方向に話が進み、 別に廃熱利用を考えなくてもよくなるんじゃないですかね。
だいたい、CPUの場合冷却(=温度差を拡げる)の為にさらに エネルギーをつっこんでるのに、
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
排熱が回収できる? (スコア:2, 興味深い)
CPUからでる熱を回収して手元を照らすライトとか作れそうですね。お、そうするとファンがいらなくなって静かになるかな。
Re:排熱が回収できる? (スコア:2, 参考になる)
・熱をほかのエネルギーに変換するということは、熱の移動を妨げて、それによってエネルギーを得る。(水車などと同じ)
・冷却が必要なものからエネルギーを取り出そうとすると、熱の移動が妨げられるので、冷却すべきものの温度が上がる。
->より強力な冷却機構が必要となるが、「取り出したエネルギー」<「冷却機構がより必要とするエネルギー」となるので無意味。
熱をエネルギーとして取り出すというと、熱源がその分「冷える」と思う人が多いようですが、(放熱部分が同じなら)熱源の温度は上昇します(放熱部分から放出される熱は取り出したエネルギー分だけ減少します)。
なので、冷却が必要なく、温度が上昇しても問題ないものにしか利用できません。
#間違ってたらごめんなさい。
Re:排熱が回収できる? (スコア:1)
たとえば携帯電話やPDAなどはどうでしょうか?
処理速度が必要なCPUは比較的大きな電圧が必要でしょうが、
そこで発生する熱を回収して周辺的な機能を今回のようなLSIで提供したりすると、
少しくらいバッテリーのもちが改善されるのかな?
なんだか、低電圧・低電力で駆動できるLSIができたことと
温度差を電力に変換できる(エネルギーが回収できる)ことが
混同されてしまっていまいち論点があいまいですね。
ならんだろ (スコア:0)
要は熱交換で電気を得る訳ですよね?
ってなら、十分な廃熱が出来ている(=実質の温度差を大きく出来る)事が
Re:ならんだろ (スコア:1)
なんたって、パソコンつけてると部屋暑くなるからね。その熱を利用するってのは一興かと。きっとみなさん一度は考えたことあるでしょ?
ペルチェ素子とかヒートレーンとか使ってとりあえずCPUから熱を逃してどっかで利用する、とかなら無理な話じゃ無いと思うけどな。(ま、ファン使った方が効率いいんかもしれんけど。)
「希薄なエネルギー」を利用する技術ってのは、難しいけど非常に重要な問題になると思いますよ。そのうち。ま、夢はでっかくってことで。
Re:ならんだろ (スコア:0)
エネルギーの収支が割に合わないんでは?
それでは結局、その“どっかで利用する”為のエネルギーをわざわざCPUで熱と
長くてオフトピなレス (スコア:1)
で、
CPUってどんなに頑張っても絶対に余計な熱が出てしまうものだと思っていますが、その認識は間違いですか?出てくるとすると、このでてきてしまう熱を利用しようと考えるのが普通ではないですかね?
んで、さらにこの熱をCPUから移動させる(ファンとか)ことによりCPUは焼けないですむ。今ファンを使ってるのですから、ここでファンを使っても効率を下げることにはならないですよね。
さて、では発生した熱はどこへ行ったか?答えは部屋の温度を上昇させて終わり。上昇した部屋の温度は外へ出て、やがて宇宙空間へ…と言えば大げさですけど、結局”希薄な”エネルギーに変わり、事実上(今の技術では)利用不可能になってしまいますよね。
でも、この課程の途中で廃熱を何とかとっつかまえて使ってみれば無理な話じゃないと思うんですけど。
長くてすみません。なんかta98さんの言ってることとずれてきたような気がします。けど、技術者系の方が多いせいか、ここではこういった「既存の常識ではちょっと的はずれ」な発言が即座に否定されてしまうような気がしてなりません。でも、一息ついてその発言をしている人があくまで常識を踏まえた上で発言しているということを考えて貰えないでしょうか?間違いは間違いですけど、全てがそうだってことは無いんじゃないですか?”ファンレス”は難しいけど、”廃熱の回収→ライトに利用”は可能だと思います。
Re:長くてオフトピなレス (スコア:1)
LSIが出来たって事なんですよね。という事は、発熱を
かなり抑える事ができるかもしれない、って方向に話が進み、
別に廃熱利用を考えなくてもよくなるんじゃないですかね。
だいたい、CPUの場合冷却(=温度差を拡げる)の為にさらに
エネルギーをつっこんでるのに、そうやって苦労して作った
温度差からエネルギーを取り出そうってのはさすがに的を
外し過ぎてるような。
ちょっと古いですが、ブルーバックスから出ている、あの
都筑卓司氏の「マックスウェルの悪魔」あたりを読む事を
おすすめします。
質問させてください(オフトピ) (スコア:1)
ここなんですが、僕の頭では CPUの冷却=熱の移動 なんですが、これは間違いなんですか?
一応熱力学は勉強したので、言わんとすることはわからないことも無いのですが、(今までは)移動させて大気中に拡散させていた熱を(新技術とかで)利用することが結局は無意味だって理論がいまいち理解できません。(自分で考えろっていうのならそうします。すんません。)
Re:質問させてください(オフトピ) (スコア:0)
Re:長くてオフトピなレス (スコア:0)
こういっておきながら
> ここではこういった「既存の常識ではちょっと的はずれ」な発言が即座に否定されてしまうような気がしてなりません。
> 間違いは間違
Re:長くてオフトピなレス (スコア:1)
気分を害されたのなら謝りますが。
僕の気持ちとしては、「結構冗談だから突っ込まれると厳しいなあ」というのがあり、それで”マジレスしないでください”と書いたのですが、せっかく真剣にレスを下さったのだから、こちらも真剣に自分の意見を述べるのが礼儀だろうと思いあのように書かせて頂きました。
少なくとも書き逃げとか卑怯とか言われるような気持ちは、僕は持っていません。ID表示してるのだから、逃げてるつもりはさらさら無いのですが。
でも、このように言われてしまったので、今後気をつけます。長々とすみません。
Re:長くてオフトピなレス (スコア:0)
Re:長くてオフトピなレス (スコア:0)
Re:長くてオフトピなレス (スコア:0)
#排熱効率が悪くなるのは両者とも一緒って事。
何で熱に関していつもレベルが低いかなぁ (スコア:0)
蛇口から洗面台に向かって、水を流す事を考えます。
水量は、洗面台内部の水位を一定に保つものとします。
この状態で、パイプにウォータタービンを入れてみます。
抵抗が大きくなるわけですから、パイプを流れる流量は減ります。
そして、その抵抗に打ち勝って水量を確保できる位置エネルギーを得るまで、水位は上がっていくわけです。
抵抗の大きさによっては、洗面台はあふれることでしょう。
(最小抵抗経路を流れるわけです)