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でやろうとする姿勢は評価したいなあ。東京都の予算なら足りなければいくらでも吸い上げればいいっていうのが困る。まあ実際は予算より工期が間に合わないんだろうけど。
ただ、お披露目で言ったことが嘘と言われないかとか、メイン会場屋根なしで本当に大丈夫かとか、気にはなるけど。
低予算でもなんでもないですよ。元の計画が工学的に無理筋であまりに高価だったせいで、計画縮小の結果安く見えるだけです。現在の計画では、8万人収容で2500億円を越える見通しだそうですがソース: http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43364?page=2 [ismedia.jp]
世界を見渡すと、相場は以下の通りだとか。ウェンブリースタジアム。収容９万人→1500億円ヤンキーススタジアム。収容５万人→1400億円オリンピックスタジアム・モントリオール。収容６万人→1350億円マディソンスクエアガーデン。収容２万人→1000億円ソース: http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12027745112.html [ameblo.jp]
工学的に無理筋って話は、同じブログの以下にあります。http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11999776557.html [ameblo.jp]
同じブログかな。参考までに。「新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！」 http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11864754096.html [ameblo.jp]「新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！②」 http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11865200319.html [ameblo.jp]
その後どう変わったかまでフォローできてないけど、これによるとまあイロイロと酷かったらしい。元々のデザイナーさんが作ったデザインが見た目は良いけど実現可能性を度外視していたとか。
なんだか営業が「何でも出来ます！お任せください！」と言ってとってきた案件が、現場で検討開始した途端に問題続出。「これお客さんの要求通りだと実現不可能だわ。一体どーすんの？！」って感じで、盛大な炎上プロジェクトになって、結局基本設計から全部作り直したとか、そういう感じのようだ。
これ [youtube.com]を思い出した。
「何でも出来ます！お任せください！」は営業としては基本だろ。それと現場が炎上するのは別の話だ。
ブログの記事がとても面白かった。色々ひどすぎて唖然とする他ない。引くに引けないって感じだろうけどこれ一度引いた良いわ。IT業の炎上ケースとも結構類似性あるんじゃないかなコレ。
都知事本人の 寄稿 [ismedia.jp]だったのですね。
＜引用＞整備については、1,692億円ではとても済まず、2,500億円を超えるという。また、工期については、屋根付きでは間に合わないし、屋根を付けなくても間に合わないかもしれないという。前年の2019年には新国立競技場でラグビーのワールドカップが行われるが、そのときまでに完成させることができるのかどうか。新国立競技場建設の責任者に能力、責任意識、危機感がないことは驚くべきことであり、大日本帝国陸軍を彷彿とさせる。＜引用終わり＞
500億円負担が口約束なのか何だったのか、現都知事には情
コンペのときは超豪華な案をふっかけて他案を蹴散らしてから、設計・建築時は予算相応のしょぼい案に変更、なんてのがまかり通るようになったら、コンペなんて何の意味もなくなるね。妙な前例作っちゃったな。
> 設計・建築時は予算相応のしょぼい案に変更
予算相応ならまだいいんですけどねえ。
予算規模は縮小したものの、http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11999776557.html [ameblo.jp]で指摘されている問題点は相変わらず残ってるようですから、工学的に無理のあるデザインへの対策に予算を浪費して、競技場の機能としては、かけた予算よりずっとしょぼいものになってしまうんじゃないでしょうか。
しかも、それが日本のやり方だ、ということを世界にアピールすることになってしまう。
いや元から酷いコンペでしょと言うかコンペじゃない内容だったし多用途性無視・予算無視・技術的裏付けなし・建蔽率や用地問題無視を選出するんだからコンペじゃない本来は要件未達な為真っ先に落とされるものが選出されたんだから出来レースといわれてもしかたがない
全くだ。
「素潜り大会になぜか一人アクアラングで出てきて、失格にならず優勝してる」ようなもの。
その上、その大会の目的が潜水艦の設計っていうね。
きちんとオリンピックを開催できるなら、それで充分。残り1000日を切っても愚だ愚だなあそこよりは。# 「現時点で」とは書いてないよ＝特定不可能≒巨大組織・民族・国家レベルへの虚偽の情報による侮蔑非難中傷は補償不要（朝日新聞談）
同意。夏のオリンピックだから猛暑がどうこうとか文句言ってる奴いるけど日本人なら気合で我慢するのが当然。
国体じゃなくて世界中から人が来るオリンピックなんだけどな。
熱射病で死人がでるんじゃないの？
>きちんとオリンピックを開催できるなら、それで充分。予定通り開催できない国があるのだろうか
ワールドカップ忘れてますよ。2019年のメインスタジアムの予定ですよ。
足手まといだよ。
決して低予算ではない。
１６９２億円という予算で、当初計画より省略するという話であるし１６９２億円で足りると確定しているわけでもない。
省略するなら、その分費用を減らすべきでしょ
お昼ご飯に5000円かけていたのを3000円にします！って言ってるのと同じ。まだまだ高い。そしてお昼ご飯はやっぱり3000円じゃ物足りなかったからおやつ1000円分買います。という感じのお話。
しかも「なんか時間かかるみたいなんで13時の会議には間に合わないかも。どうしましょう」なんて話になってるわけだ。
言ってることはわかるが、ちょっと前の日本なら、建設費上がった→はい予算増額ーだったでしょ。いや今でもそうかもしれんが、今回は期間延長が不可能な事情があるので、成果物を削ったという経緯だから。
予算増額を減らしただけで、予算削減した訳じゃあないんだよなぁ。前提からすればしっかり予算増強。理由が工期とかなんで総額は減らす気は無さそうだから、後で追加なんだろうなぁと思わせる。
東京は既に整備されているから安くできるという謳い文句はなんだったのか。既存流用でお安くとか青写真描いたものの、実際のニーズと既存資産がアンマッチで炎上とか、もううんざりなんですよ。
平昌冬季オリンピックも同じ謳い文句だったね日本はもう少し時間的余裕があるけど、同じ道はたどりたくないなー
と言うか、東京は何で手を上げたの？東京は過去に開催したから他府県でならまだ分かるけど日本よりアジアで未開催の国でやり、日本が大型インフラ支援の形で会場や宿泊施設・交通を整備に一枚かむ形にすればいいのに
と言うか、東京は何で手を上げたの？
なんでって、石原都知事の妄執？
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
低予算 (スコア:0)
でやろうとする姿勢は評価したいなあ。
東京都の予算なら足りなければいくらでも吸い上げればいいっていうのが困る。
まあ実際は予算より工期が間に合わないんだろうけど。
ただ、お披露目で言ったことが嘘と言われないかとか、
メイン会場屋根なしで本当に大丈夫かとか、
気にはなるけど。
Re:低予算 (スコア:4, 参考になる)
低予算でもなんでもないですよ。
元の計画が工学的に無理筋であまりに高価だったせいで、計画縮小の
結果安く見えるだけです。
現在の計画では、8万人収容で2500億円を越える見通しだそうですが
ソース: http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43364?page=2 [ismedia.jp]
世界を見渡すと、相場は以下の通りだとか。
ウェンブリースタジアム。収容９万人→1500億円
ヤンキーススタジアム。収容５万人→1400億円
オリンピックスタジアム・モントリオール。収容６万人→1350億円
マディソンスクエアガーデン。収容２万人→1000億円
ソース: http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12027745112.html [ameblo.jp]
工学的に無理筋って話は、同じブログの以下にあります。
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11999776557.html [ameblo.jp]
実現可能性を度外視した結果の炎上プロジェクト？ (スコア:2, 参考になる)
同じブログかな。参考までに。
「新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！」 http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11864754096.html [ameblo.jp]
「新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！②」 http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11865200319.html [ameblo.jp]
その後どう変わったかまでフォローできてないけど、これによるとまあイロイロと酷かったらしい。
元々のデザイナーさんが作ったデザインが見た目は良いけど実現可能性を度外視していたとか。
なんだか営業が「何でも出来ます！お任せください！」と言ってとってきた案件が、現場で検討開始した途端に問題続出。
「これお客さんの要求通りだと実現不可能だわ。一体どーすんの？！」
って感じで、盛大な炎上プロジェクトになって、結局基本設計から全部作り直したとか、そういう感じのようだ。
Re:実現可能性を度外視した結果の炎上プロジェクト？ (スコア:1)
これ [youtube.com]を思い出した。
Re: (スコア:0)
「何でも出来ます！お任せください！」は営業としては基本だろ。
それと現場が炎上するのは別の話だ。
Re: (スコア:0)
ブログの記事がとても面白かった。色々ひどすぎて唖然とする他ない。
引くに引けないって感じだろうけどこれ一度引いた良いわ。
IT業の炎上ケースとも結構類似性あるんじゃないかなコレ。
無責任体制 (スコア:0)
都知事本人の 寄稿 [ismedia.jp]だったのですね。
500億円負担が口約束なのか何だったのか、現都知事には情
Re:低予算 (スコア:3, すばらしい洞察)
コンペのときは超豪華な案をふっかけて他案を蹴散らしてから、設計・建築時は予算相応のしょぼい案に変更、なんてのがまかり通るようになったら、コンペなんて何の意味もなくなるね。妙な前例作っちゃったな。
Re:低予算 (スコア:3, 興味深い)
> 設計・建築時は予算相応のしょぼい案に変更
予算相応ならまだいいんですけどねえ。
予算規模は縮小したものの、
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11999776557.html [ameblo.jp]
で指摘されている問題点は相変わらず残ってるようですから、
工学的に無理のあるデザインへの対策に予算を浪費して、
競技場の機能としては、かけた予算よりずっとしょぼいものに
なってしまうんじゃないでしょうか。
Re:低予算 (スコア:3, おもしろおかしい)
で、実際には更に盛られるんですけどぉ。
Re: (スコア:0)
しかも、それが日本のやり方だ、ということを世界にアピールすることになってしまう。
Re: (スコア:0)
いや元から酷いコンペでしょ
と言うかコンペじゃない内容だったし
多用途性無視・予算無視・技術的裏付けなし・建蔽率や用地問題無視を選出するんだからコンペじゃない
本来は要件未達な為真っ先に落とされるものが選出されたんだから出来レースといわれてもしかたがない
Re: (スコア:0)
全くだ。
「素潜り大会になぜか一人アクアラングで出てきて、失格にならず優勝してる」
ようなもの。
その上、その大会の目的が潜水艦の設計っていうね。
Re: (スコア:0)
きちんとオリンピックを開催できるなら、それで充分。
残り1000日を切っても愚だ愚だなあそこよりは。
# 「現時点で」とは書いてないよ＝特定不可能≒巨大組織・民族・国家レベルへの虚偽の情報による侮蔑非難中傷は補償不要（朝日新聞談）
Re: (スコア:0)
同意。
夏のオリンピックだから猛暑がどうこうとか文句言ってる奴いるけど
日本人なら気合で我慢するのが当然。
Re: (スコア:0)
国体じゃなくて世界中から人が来るオリンピックなんだけどな。
熱射病で死人がでるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
そう？
サブトラックの問題とかどう？
基準を満たさず、五輪後には陸上競技場として使えなくなる可能性もあるわけですが。
Re: (スコア:0)
>きちんとオリンピックを開催できるなら、それで充分。
予定通り開催できない国があるのだろうか
Re: (スコア:0)
みなし開催ということにはなってるそうですが。
Re: (スコア:0)
ワールドカップ忘れてますよ。2019年のメインスタジアムの予定ですよ。
Re: (スコア:0)
足手まといだよ。
Re: (スコア:0)
決して低予算ではない。
１６９２億円という予算で、当初計画より省略するという話であるし
１６９２億円で足りると確定しているわけでもない。
省略するなら、その分費用を減らすべきでしょ
Re: (スコア:0)
お昼ご飯に5000円かけていたのを3000円にします！
って言ってるのと同じ。
まだまだ高い。
そしてお昼ご飯はやっぱり3000円じゃ物足りなかったからおやつ1000円分買います。
という感じのお話。
Re: (スコア:0)
しかも「なんか時間かかるみたいなんで13時の会議には間に合わないかも。どうしましょう」なんて話になってるわけだ。
Re: (スコア:0)
言ってることはわかるが、
ちょっと前の日本なら、建設費上がった→はい予算増額ー
だったでしょ。
いや今でもそうかもしれんが、
今回は期間延長が不可能な事情があるので、成果物を削ったという経緯だから。
Re: (スコア:0)
予算増額を減らしただけで、予算削減した訳じゃあないんだよなぁ。
前提からすればしっかり予算増強。
理由が工期とかなんで総額は減らす気は無さそうだから、後で追加なんだろうなぁと思わせる。
Re: (スコア:0)
東京は既に整備されているから安くできるという謳い文句はなんだったのか。
既存流用でお安くとか青写真描いたものの、実際のニーズと既存資産がアンマッチで炎上とか、
もううんざりなんですよ。
Re: (スコア:0)
平昌冬季オリンピックも同じ謳い文句だったね
日本はもう少し時間的余裕があるけど、同じ道はたどりたくないなー
と言うか、東京は何で手を上げたの？
東京は過去に開催したから他府県でならまだ分かるけど
日本よりアジアで未開催の国でやり、日本が大型インフラ支援の形で会場や宿泊施設・交通を整備に一枚かむ形にすればいいのに
Re: (スコア:0)
なんでって、石原都知事の妄執？
アホかお前は (スコア:0)
その予算では全く不可能なアホな案を採用した挙げ句、やっぱり無理で金も出さずにgdgdしてんのはどう言い繕っても救いようのない愚策としかいいようがねえよ