「外国語の間違った発音、気になるのは？」記事へのコメント

カルフールってほかに何て読むの？

[Anonymous Coward]

キャルフール？
キャルグルルフーグルルルとか？

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[yasuchiyo (11756)]

原語の読みはともかく、日本法人が「カルフール」って名乗ってたんだから日本国内ではそれ以外に呼びようがないと思います。「マクドナルド」とかも同じですよね。

Re:

[Anonymous Coward]

フォルクスワーゲンは謎の社名ですね。前半はドイツ風なのに後半は英語風。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[sitosi (38952)]

いえ、後半も含めて、全てドイツ語です。

Volkswagen [ˈfɔlksˌvaːɡən] の w [v] ですが、日本語には v はありません。「フォルクスヴァーゲン」と表記しても、日本語では別に「ヴァ」を [va] と発音するわけではありません。日本語では「ヴァ」の発音は「バ」[ba] です。

日本語は音素の数が非常に少なく、かつ開音節言語なので外国語の発音を正確に日本語に転写するのは絶望的です。しかし、その限界の中で、区別できる部分は区別しようとするわけです。日本語には [v] 音はありませんが、[w] はあります。しかし、ドイツ語には [w] 音はありません。日本語では「ワ」は存在しますし、発音もできます。その結果、ドイツ語の [v] を日本語の [w] で翻字することになったのです。

ちなみに、この方法は別にドイツ語だけではなく、フィンランド語など、[v] はあるが [w] は無い言語の日本語翻字の場合はよく用いられる言語学的な対応法です。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[renja (12958)]

＞日本語では「ヴァ」の発音は「バ」[ba] です。

じゃあ「バ」の発音はどうなるんだ？

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ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[sitosi (38952)]

日本語で「バ」の発音はもちろん「バ」です。日本語では /v/ という音素は存在しませんので、「日本語においては [v] と [b] は /b/ の音素に中和化される」と表現します。

同様に、日本語においては [r] と [l] が中和化されます。実際には、日本語の語頭の /r/ は、ほぼ [l]（正確には [ɺ]）と、語中の /r/ は、ほぼ [r]（正確には [ɾ]）と発音されますので、実は日本語には [r] も [l] も存在するし、日本人はきちんと発音しわけているのです。しかし、[l] は語頭にしか表れないし、[r] は語中にしか現れず、互いに同じ場所に登場し、それによって意味を区別することがないので、これは同じ１つの音素だと見なします。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[Anonymous Coward]

現実には存在してるのに学問上は存在しないことにするって話？

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[shinshimashima (9763)]

あと方言の問題もあると思う。
標準的な発音ではwを有声で[v]と発音しても、方言では無声によって[w]と発音するとか。
スイスではかなり[w]よりだった気がする。
地名ではWien（ウィーン）、Grindelwald（グリンデルワルト）とかは[w]音の方がしっくりきた。

ヴォルフスブルクのアウトシュタット見物にいったことがあるんだけど、
昔すぎてあまり発音までは覚えていない（万博よりちょっと前くらい）

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[nim (10479)]

確かに、語によっていろいろな国の読み方をするのは慣れてるけど、
一語の中で読みが切り替わるのは気持ち悪いね。

私が許せないのは「BNP Paribas」の日本名。

「ビー・エヌ・ピー・パリバス」か「ベー・エヌ・ペー・パリバ」じゃないとおかしいじゃないか。

Re:

[Anonymous Coward]

これは合併前にそれぞれビー・エヌ・ピーとパリバという名前で日本国内で仕事していたのが理由のようですね。

BNPの方が持っていたのはビー・エヌ・ピー信託銀行で、1999年に日本法人設立、2000年に合併なのですが、2004年に結局東京都に売却して新銀行東京になったのだそうです。なのでビー・エヌ・ピー単独の社名にはなじみが薄いわけですが、まあ歴史的事情なんてそんなもんでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

「わ」よりは「バ」の方がドイツ語のvaに近い。風と言うのはつまりそういうこと。
しかし英語でもウィリアムのwが愛称になると(歴史的経緯により)ビルになってしまうので両方英語風とも言える。
まぁ日本語にない音なんてどうしょうもないと言うのはその通りだがvをwにしてしまうのは強引に思う。
//ドイツ車を買うとツェーリッヒの自動車保険を勧められるのだろうか

Re:

[Anonymous Coward]

ちなみに、この方法は別にドイツ語だけではなく、フィンランド語など、[v] はあるが [w] は無い言語の日本語翻字の場合はよく用いられる言語学的な対応法です。

ロシア語もこの方式ですね。「イワン(Иван)」とか。
本によっては「イヷン」(ワに濁点)になってるものもあり、
「ワ」と「ヴァ」の両方を絶妙に混ぜた感じでうまく考えたなと思います。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[tamago915 (19926)]

＞本によっては「イヷン」(ワに濁点)になってるものもあり、
＞「ワ」と「ヴァ」の両方を絶妙に混ぜた感じでうまく考えたなと思います。

明治時代に発明された表現で、福沢諭吉が考案したものらしいです。
ワヰウヱヲすべてに濁点のついた文字があり、ワ行＋濁点で/v/音をあらわしたようです。
現在はヴだけが残ったのはご存知の通りです。

Re:

[Anonymous Coward]

＞日本語では「ヴァ」の発音は「バ」[ba] です。

えばんげりおん

でよかったんだ！

＃時事ネタ

Re:

[Anonymous Coward]

「カルフール」はむしろ原語に忠実な方なので、あまりいい例ではないということでしょう。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[sitosi (38952)]

Carrefour S.A. はフランスの企業ですから ​[kaʁfuːʁ]（カルフール）ですね。headless さんはどう読むのが正しいとお考えだったのか興味があります。なお、英語では [ˌkæɹəˈfʊə]、米語では [ˌkæɹəˈfʊɚ]、[ˌkɛɹəˈfʊɚ]（ケラフア）と発音するようですね。

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[headless (41064)]

フランス語の「r」はラ行の子音とは全く違う音で、舌の位置もまるで違いますね。あえて書くなら「カァ゛フーァ゛」ですが、私を含め周囲の人は大体「r」を発音せずに「カフー」みたいに言っていました(それが何語読みなのかは不明。たぶん適当)。英語読みは「ケアフゥア / ケアフォア (キャフゥア / キャフォア)」の方が近いですね。バンコクやシンガポールの店舗の店内アナウンスではそんな感じの発音をしていました。ただ、私が言いたいのは「カルフール」という日本語読みが変だということではありません。

つまり、

• 日本に出店していたカルフールのことは全く知らなかった
• 「カルフール」の存在は海外在住日本人のブログなどで知っていた
• バンコクやシンガポールに以前出店していたCarrefourにはよく行った

という状態で、Carrefourがカルフールだとは想像もしなかった。

ある時、バンコクにもカルフールがあると知り、「どこにあるんだろう」と思っていたら、いつも行くCarrefourだったので驚いたわけです。

Re:

[Anonymous Coward]

> フランス語の「r」はラ行の子音とは全く違う音で、
クとフの間くらいの気持ちで舌は下顎に付けつつ巻き舌風に濁る、そんな感じですか

Re:カルフールってほかに何て読むの？

[headless (41064)]

舌の奥の方を高くするので巻き舌風ではない(逆巻き舌?)と思いますが、音としてはそんな感じですね。エスプレッソマシーンの音をまねするときの感じ、ではわかりにくいでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

僕はCarrefourのフランス語読みをカタカナにしろって言われたらカレフォーって綴るよ！カルフォーにするかもしれないけど！