アカウント名:
パスワード:
それで通る程世の中甘くないよ
都合よく解釈を広げないように。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
叩くなら Winny (スコア:0, 興味深い)
メインストリームがアップロードによる交換からファイルシェアリングによる交換に移っているのだからそこを叩かないと衝撃と恐怖作戦にはならないと思われ。
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
また、あのソフト、相当考えられて作成されているようで、単純な解析にはびくともしないそうです。（どうも某コンピュータネットワーク系のプログラマが作成したとかしないとか）
Re:叩くなら Winny (スコア:2, 興味深い)
インターネットが匿名の場所である以上、Warezは防止できないだろうし、基本的にWindowsXPの「アクティベーション」のような使用者の監視をする技術をソフトウェア会社・音楽会社で導入するしか無いんでしょうねぇ。
そういう技術は今のところ試行錯誤でたいてい悪評が高いが、コピー防止するためにはそれしか無いし、これからみんなそういう方向に向かっているんじゃないかな。
Winnyなどのせいにするばかりでなく、メーカー側も自衛手段が必要なんでしょうね。
他力本願。
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
おとり捜査 (スコア:0)
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
もし使っているのならば安易に使うのは止めた方が良い (スコア:1, 参考になる)
ネットニュースやメール、webなどの技術の流れから考えると、中継者がやばい立場になると思う。
中継の目的と手段などを考えるとね。
ネットニュースのサーバーやwebのプロクシを運営しているのって、送信元を晒す事によって「送信元に責任を転嫁する」。
自分が送信者ではないことを立証する事によって責任を回避出来るはず。
例えば、ここ、私の書き込みは私が送信者（元）で/.は中継者。
中継者がIPアドレスを保存していなかったら、責任をそいつに転嫁出来ない。
2chの動物病院の事件のように、中継者が裁かれる。
また、IPアドレスなどの情報を提供出来なければ、中継者であっても送信元と判断される事もあると思う。
本当は送信元だったとしても、中継者と言い訳すれば無罪放免なんてシステムはありえないと思う。
例えば、webサイトに他人の著作物を無断でアップして、そいつや警察から追い込まれた時に「著作権保有者と名乗る人からCD-Rを渡され依頼された」と言えば無罪放免になる、なんてことはないはず。
そいつが著作権保有者と思える何かも必要だし、連絡先なども必要なはず。
実際CD-Rが渡されたのならば、それを証明して相手に信じ込ませるだけの証拠が必要。
winnyの中継者って送信元扱いされるんじゃないの。誰から送られたかを示せてはじめて中継者扱いされると思う。
中継者が隠しても裁かれないのならば、逮捕された奴だって「匿名プロクシを設置していただけの中継者。ログは取ってません」と言えば済むはず。
こないだの、ここでのスパムメールの事件も、返信したISPのメールサーバーが直接（TCPセッション）の送信者なのだが中継しただけ。
「送信元のIPアドレスと時間を晒しているのだから、それ以上は知らん」と言えるわけだよね。俺は中継しただけと。
晒さなかったら、ISP自信がスパム業者扱いされるはず。
と言うわけで、IPアドレス晒せないのならば、中継者が送信元として扱われると思うので、安易に中継するのは危険。
Re:もし使っているのならば安易に使うのは止めた方が (スコア:1)
完全でないもののコピーがどれほど違法な物かは分からないけど、この場合はファイルを復号化するためのキーを配布した人も(Winnyを解析した上で)立件しないと「自分が転送したのはそのファイルではない」という主張をかわすことは出来ないかと。
Re:もし使っているのならば安易に使うのは止めた方が (スコア:1)
一部でも複製は複製だからね。「一部の複製は複製権の侵害にあたらない」という解釈が存在するのならば、個々バラバラにアップするだけで事足りる。
複製は一部でもアウトだよ。
Re:もし使っているのならば安易に使うのは止めた方が (スコア:0)
ああ、共謀者って言葉は便利だねえ…。
…警察にはな。（ｗ
いたちごっこ (スコア:0)
さらにそのうちアクセス可能なディスクから特定の拡
Re:いたちごっこ (スコア:1)
その後は北朝鮮みたいな国のレンタルサーバー事業で台頭して、その後はそう言った国に通信会社がインターネットで繋ぐ事自体がテロ扱いされる。
抵抗して繋ぐ事を容認している国は、アメリカにテロ国家として攻められる。
だた、俺は「しょうもない規制」ってのがイメージ出来ないね。
俺はファイル交換していないけど、違法行為をしないという前提ならば、そもそもwinnyって必要無いよね。
Re:いたちごっこ (スコア:1)
犯罪の道具として使われていることについて否定はしませんが。
「しょうもない規制」ってのはログ取りの義務化とかそんなところかと。
V-Chipみたいな特定のハードウェアの組み込みを義務化するものかも。
どちらにせよ、「貴様の作ったソフトが犯罪に転用されるかもしれないから以下の基準をクリアせよ」とか言われるのは迷惑。
Vチップと言えば年齢制限 (スコア:1)
ゲームソフトのプロテクト外しのいたちごっこ世代だからかもしれません。
それと、Vチップ。俺年齢制限を確認するTVのVチップとかにはあまり抵抗無いです。個別認証の奴は抵抗があるけど（今回のはこっちの話だろうけど）。
と言うか、猥褻物頒布罪廃止して欲しい。と言うか、「小学生が見て駄目な物は大人も見ては駄目」と言う今の考え方はね。
大人はOKのアメリカとかで中継して配信しているのが現状でしょ。
イスラム教などの宗教的な拘束も無い日本でこそ、開放すべきと思う。
どの道、web出来れば見放題なんだから。
「世界のエロサーバーは日本に置け」みたくなれば、IT産業も活発化するのにね。
元々、大人がエロを見た場合の犯罪への影響も疑問視されていたんだし。
コンテンツのヘッダーにPG指定するようにして、子供の場合端末側で観れなくするとかの設定しておくのが良いと思ってます（Vチップじゃなくても良いが）。
まぁ、各国の足並みが取れなければ、他国のサイト見るから意味無いのだけど。
IT業界は、猥褻物頒布罪の廃止に向けて何故積極的に動かないのか俺は理解出来ないね。
Re:いたちごっこ (スコア:0)
Re:叩くなら Winny (スコア:0, 興味深い)
バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳 [home.ne.jp] より Winnyと著作権 [home.ne.jp]
またプロバイダではある程度特定出来ているのでは
流量の1/3近くがファイル交換ソフトで占められ、だいたい同じユーザーが云々という話をどこかで聞いた記憶があります。
> あのソフト、相当考えられて作成されているようで、単純な解析にはびくともしない
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
# IP と IPアドレスは別物です。
定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
と言うか、逆に貴方に対して、「ある程度の知識を持っていればそのくらい分かっているだろ」と思う。
彼は暗号化や中継の話をしたかったのであって、winnyのプロトコルの詳細について議論しているわけじゃないと思うぞ。
IPとIPアドレスの違い突っ込むのは定番かも知れないが、逆に定番すぎてつまらないよ。
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:0)
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
IPとIPアドレスの違いですか？
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
Winny(に限らずだが)の通信中に、コマンドプロンプト(いわゆる"DOS窓")にて
C:\> netstat -an
すれば、少なくとも直接の接続相手が見えるよ
ということが言いたかったのでは？
-- どう思いますか？
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:0)
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
で、何について？
まさか,IPとIPアドレスの違いじゃないよね？
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
もしそうならば、
>俺は書いた奴じゃないけど、「IP等を暗号化しており」の「IP等」って「IPアドレス等」か「IPのヘッダー以外の本文等」又はその両方って意味では？
http://srad.jp/comments.pl?sid=87133&cid=296954 [srad.jp]
と書いた書き込み見ていないのだろうか？
あー、そうか、「IPアドレス等」と言う部分を、IPヘッダー以外の本文は変更出来るけど、IPヘッダーの送信元IPアドレスは変更出来ない。と思い込んでいるのかな。
大抵はISPが違うIPアドレスを使っての送信は認めないだろうけど、送信元のIPアドレスは技術的に偽る事は不可能ではないよね。TCPならセッション確立出来ないけど、UDPとかは一方通行なんだから。
専用線接続なら、配給されたIP以外も大抵は使えるはず。IPヘッダーの送信元IPアドレスの偽装は出来るので「IPアドレス等」も入れたのだが。
「又はその両方」と書いてあるんだから、「IPのヘッダー以外の本文等」とも書いてある。
それと、IPを暗号化して、その暗号化したデータをTCPに乗せる事は可能です。
中継者のIPヘッダー、中継者のTCPヘッダー、暗号化した送信元のデータ（送信元のIPヘッダーTCPヘッダーを含む本文）、って感じに。
「携帯電話を携帯って言うな」、携帯電話と携帯は全く違う物みたいな話でしょ。IPとIPアドレスって。
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:0)
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
ついでに、ツリーを読んでいれば分かると思いますが、私は中継者のIPアドレスはばれると言った主旨で別の枝で発言しています。
とりあえず、技術的な話をします。
「正常に」と言っている所を見ると、パケットロストの処理をどうするのかと言う指摘と判断して述べます。
どのパケットを受信出来たとか受信出来なかったとかは、別に普通のTCPのセッション張ってackの処理をすれば良いのでは？
暗号化して処理する方法もあるし。
どこかのチャットサイトを使う手もある。UDP使って偽造しまくって、ackを複数中継して届けれる方法もある。2chでアスキーアートで連絡する方法もある。
チャットサイト100個所とか使って、同数の中継者を間に挿んでack処理するって考えも出来るよね。
ack処理だけならデータは小さいので。
実は、この書き込み自体が暗号化された文で、ファイル送信の前打ち合わせだったりして。
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:0)
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
マジに、今まで見たの回数少ないのか？
昨日もあったぞ。 [srad.jp]
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:0)
Re:定番の突っ込みはつまらないよ (スコア:1)
定番と思いたくない奴は思わなくても良いと思うけど。
わかってないね (スコア:0)
任意(という名の強要)事情聴取
⇒ ＰＣの任意(という名の強要)提出
⇒ 自白
⇒ 略式起訴
⇒ 有罪
簡単だね
立証できないはずだからだいじょうぶ、なんて思ってる坊や
は日本の警察のやり方を勉強したほうがいいよ
人柱になって公判請求してみる？
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
キャッシュしかなかったら？ (スコア:0)
＃押収したPCにデータがあればいいけど、用心深い相手でWinnyにキャッシュしか残ってなかった日には、警察が訴えられることに・・・
Re:キャッシュしかなかったら？ (スコア:0)
送信可能化権を侵害している状態のPCを保有してるんだから。
Proxyサーバー運用により、逮捕する('∀`) (スコア:0)
転送してるPCは自分が何を転送しているかわからないし、キャッシュの内容も暗号化されていて見れないの。
で、送られてきたデータを転送したりキャッシュに入れるのは、Proxyなんかと同じなので合法。
もしこれが駄目とか判例が下ると、その辺のサーバーも全部アウト。
だから、ただ転送しているだけの転送者を罪に問うこ
Re:Proxyサーバー運用により、逮捕する('∀`) (スコア:0)
それで通る程世の中甘くないよ
Re:Proxyサーバー運用により、逮捕する('∀`) (スコア:0)
Re:Proxyサーバー運用により、逮捕する('∀`) (スコア:0)
＞Proxyなんかと同じなので合法。
ちなみにProxyサーバは複製権を侵害していると見る向きもあることに注意。
現状は、これを黙認しているとみなした場合、Winnyも黙認されるだろうというのはただの希望的観測に過ぎないと思われます。
Re:Proxyサーバー運用により、逮捕する('∀`) (スコア:1)
しくしく (スコア:0)
Re:Proxyサーバー運用により、逮捕する('∀`) (スコア:0)
Winny使用者が接続しているISP≒航空会社等
都合よく解釈を広げないように。
＞都合よく解釈を広げないように。 (スコア:0)
＃Winny使用者は中身のわからない荷物を運んでるんだから、運送会社だろ。
普通逆では？ (スコア:0)
＃あ、でもそういう例もありますね。
＃某独裁国家はアルカイダの共犯じゃないと証明できなかったために、攻撃されてますね（藁
Re:キャッシュしかなかったら？ (スコア:0)
＞暗号化した物を一部でも復元すればいい (スコア:1)
もちろん、警察官がキャッシュを復元して「違法コピーを持ってるじゃないか！」とか言っても駄目ですよ。念のため。
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
当該PCのMACアドレス、IPアドレスをメール等で送信するウイルスを作成し
彼らが好みそうなゲームの実行ファイルやMP3、PVなどに仕込んでwinnyネットワークにばらま
Winny見たことも無いんでしょうけど (スコア:0)
Re:Winny見たことも無いんでしょうけど (スコア:0)
無視ワードも有効ではなくなるのでは。
折角のP2Pネットワークなのでwinnyを通じて広まるワームとして動作するとより効率的だろう。
共有されているファイル (スコア:0)
＃合法なファイルにも感染させたら、もちろん犯罪ですよ～
＃そもそも、キャッシュで共有されているデータは暗号化されていて（以下略）
Re:叩くなら Winny (スコア:0)
いつ標的にされてもおかしくない状況です。
悪いことをするなら陰でこそこそやっていれば良かったものを。