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って話に読めてしまった。その x の算出方法も正社員と同じにしろって言ってるのか。
同一労働同一賃金の取り組みだとおもうので算出方法同じじゃないと意味がないかと
同じ仕事をさせるなら同じ給料というのは当然のことで、むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしいと思うのですが、なぜかそうなっていないのが不思議です。そうしないと、正社員を雇う合理的な理由が雇用側になくなるため非正規雇用ばかりが増えることになります。#実際日本はそうなってきているわけですが
そして、これは市場原理に任せていては是正されない問題でもあるので行政が企業には一律課すルールとするべきことです。だから法制化が必要なのです。
>むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
意味不明
むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
市場原理から言えば、当然なんじゃない?他の条件が同じで、解雇されやすいのとそうでないのと、どっちに就職したいか?普通は後者だよね。後者は人気があるので、報酬が安くても就職希望者がいるだろう。逆に前者は、人気がないので高い報酬を出さないと就職希望者が現れない。
すると非正規が正規にチェンジした時点で、給料は引き下げないといけないことに。
でもこれって「昇進」と呼んでいいものかと。昇進拒否する人が現れそう。
当然いますよ。契約社員の方が給料が高い外資系では契約社員で入って頭角を現した人は契約が更新されない不安がなくなると正社員への切り替えを嫌がってどうにか契約社員でいようとします。実際、正社員になることなく7年くらい契約社員のままでいた超有能な人を知っています
一部上場の今の勤め先で昨年、契約社員に正社員に変更を提示したら、半分ぐらいが固辞したらしい。正社員になると、やることが増える。転勤もあるし。それと退職金積立の分、手取り給与が減る。
いや、その正規=昇進という考えが違ってるんだって。そもそも別のものなの。
労働契約法第十八条 (有期労働契約の期間の定めのない労働契約への転換 [mhlw.go.jp])は。。それとも、無期労働契約だけど正規雇用ではない、みたいな話なの?
別物なら給料も別で仕事も別でいつでも雇用を切れることに文句言わないでください。
最近だと如何なんだろうね?
解雇されやすいが新しい職場もすぐ見つかる派遣と解雇されにくい物の転職・退職・雇用後の待遇もよく見えない正規
派遣が報酬が安いっても正規の手取りが20万切ってる3次受け4次受けの正規より1次・2次への派遣のが旨いかもしれず。
正規なのに2重派遣に近いSESなんてのも良くあるしなぁ・・・
http://sharetube.jp/article/3613/ [sharetube.jp]
日本の派遣業のピンハネ率はとんでもなく高いんだよ。企業は派遣会社に正社員よりも多く支払っている場合もある。
ではなぜそれでも利用するのかというと、「正社員より楽に増減しやすい」日本企業で雇用する解雇する大変さを理解すればの現状な訳。
能力は二の次
正規雇用で入れる会社の報酬と、非正規雇用で入れる会社の報酬の比較しないとだめじゃん
それはそれでキミがやればいい。
はい、自分に都合のいい条件の追加きましたー。
元のコメント [srad.jp]になんと書いてあったかというと、
同じ仕事をさせるなら同じ給料というのは当然のことで、むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。で、本来そうならなければならないけど、現実にはそうなっていないのがおかしい [srad.jp]と言ってるわけ。
キミはそうじゃない場合の話をしてるようだけど、なんでそんなヘンな話をしているの?
同じ仕事をするってことと、同じ条件で仕事をするってのは違うんだよ。社会を学ぼうね、僕。
同じ条件なら、正規と非正規は比べられないでしょ。条件が違うし。
それだって拡大解釈じゃない?
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。
給料が良くないとおかしいんじゃなくて、貰う給料も含めた条件で雇用されると決めたと思うので
「給料が良くないとおかしい」とかあとで言わないでください。
まあ、先に判ってただろ、って言うのはその通りだね。幸いにも、私個人としては、そう言った不平とは無縁なんだけど。
それはともかく、後だろうが先だろうが、おかしいものはおかしいね。
「同じ仕事」というのを、自分の説に合わせるためにに「同じ条件」まで拡大解釈したってことね。
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、という立場なんだね。僕とは立場が違うね。
で、キミは、何を持って「同じ仕事」と言うんだい?「同じ条件」ではないんだよね?
で、同じ条件で仕事をしないけど同じ仕事って一体何のことかな?
まあ、IT企業の社長と平エンジニアは、ある意味「同じ仕事」とは言えないことはないと思うけど、ここではそーゆーことを言ってるわけではないことは、ふつーの読解力を持ってればわかるだろうから、そうじゃないんだよね?
もちろん、それ以外の条件がどうか、って話をしてるわけだけど、それが解らないって言われると、僕の手に余ります。適切な専門家の手当を受けてください。
なんつーのかな。条件が違う場合なら、単純に報酬を比べられない、という意見には特に異論は無いよ。でも、条件が同じでない場合の話をしたいんだったら、別にやってもらえるかな?普通の日本語能力を持ってる人なら、言われなくても解っちゃうことだと思うんだけど、キミはどう?
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよw契約=納得したってことだろうが。納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎwww
「同じ条件と仮定したら」っていう定義の話し方でしょ?「同じ仕事」以外のことは言及していないんだから同じ条件とみなしても問題ないよ。
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、というフレンズなんだねとしてスルーしたほうが合理的な気がする
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよw
「返信になってない」が日本語になってないが、それは措くとして。
契約=納得したってことだろうが。納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎwww
だから、それは否定してないって。
まあ、契約した時点では納得していても、後で間違いに気づくってことはあるだろ?キミみたいな人は特に。過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。中学校で習わなかった?
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
って話に読めてしまった。その x の算出方法も正社員と同じにしろって言ってるのか。
Re: (スコア:0)
同一労働同一賃金の取り組みだとおもうので
算出方法同じじゃないと意味がないかと
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
同じ仕事をさせるなら同じ給料というのは当然のことで、
むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
と思うのですが、なぜかそうなっていないのが不思議です。
そうしないと、正社員を雇う合理的な理由が雇用側になくなるため
非正規雇用ばかりが増えることになります。
#実際日本はそうなってきているわけですが
そして、これは市場原理に任せていては是正されない問題でもあるので
行政が企業には一律課すルールとするべきことです。
だから法制化が必要なのです。
Re: (スコア:0)
>むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
意味不明
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:3, すばらしい洞察)
むしろ解雇しやすい非正規雇用の方が給料が良くないとおかしい
意味不明
市場原理から言えば、当然なんじゃない?
他の条件が同じで、解雇されやすいのとそうでないのと、どっちに就職したいか?
普通は後者だよね。
後者は人気があるので、報酬が安くても就職希望者がいるだろう。
逆に前者は、人気がないので高い報酬を出さないと就職希望者が現れない。
Re: (スコア:0)
すると非正規が正規にチェンジした時点で、給料は引き下げないといけないことに。
でもこれって「昇進」と呼んでいいものかと。昇進拒否する人が現れそう。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
当然いますよ。
契約社員の方が給料が高い外資系では契約社員で入って頭角を現した人は契約が更新されない不安がなくなると正社員への切り替えを嫌がってどうにか契約社員でいようとします。
実際、正社員になることなく7年くらい契約社員のままでいた超有能な人を知っています
Re: (スコア:0)
一部上場の今の勤め先で昨年、契約社員に正社員に変更を提示したら、半分ぐらいが固辞したらしい。
正社員になると、やることが増える。転勤もあるし。それと退職金積立の分、手取り給与が減る。
Re: (スコア:0)
いや、その正規=昇進という考えが違ってるんだって。
そもそも別のものなの。
Re: (スコア:0)
労働契約法第十八条 (有期労働契約の期間の定めのない労働契約への転換 [mhlw.go.jp])は。。
それとも、無期労働契約だけど正規雇用ではない、みたいな話なの?
Re: (スコア:0)
いや、その正規=昇進という考えが違ってるんだって。
そもそも別のものなの。
別物なら給料も別で仕事も別でいつでも雇用を切れることに文句言わないでください。
Re: (スコア:0)
100戦練磨で就職を蹴られ職につけない人ならば、
高い給与をめざして、落とされ続けるのと、安い給与でも職につけるのとどっちに就職したいか?
普通は後者だよね。
後者は、安いけども少なくとも生活することは可能なわけだろう。
逆に前者は、人気はあるけども能力がないから取ってもらえる可能性がない。
Re: (スコア:0)
最近だと如何なんだろうね?
解雇されやすいが新しい職場もすぐ見つかる派遣と
解雇されにくい物の転職・退職・雇用後の待遇もよく見えない正規
派遣が報酬が安いっても正規の手取りが20万切ってる3次受け4次受けの正規より
1次・2次への派遣のが旨いかもしれず。
正規なのに2重派遣に近いSESなんてのも良くあるしなぁ・・・
Re: (スコア:0)
http://sharetube.jp/article/3613/ [sharetube.jp]
日本の派遣業のピンハネ率はとんでもなく高いんだよ。
企業は派遣会社に正社員よりも多く支払っている場合もある。
ではなぜそれでも利用するのかというと、
「正社員より楽に増減しやすい」
日本企業で雇用する解雇する大変さを理解すればの現状な訳。
能力は二の次
Re: (スコア:0)
正規雇用で入れる会社の報酬と、非正規雇用で入れる会社の報酬の比較しないとだめじゃん
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
それはそれでキミがやればいい。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
はい、自分に都合のいい条件の追加きましたー。
元のコメント [srad.jp]になんと書いてあったかというと、
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。
で、本来そうならなければならないけど、現実にはそうなっていないのがおかしい [srad.jp]と言ってるわけ。
キミはそうじゃない場合の話をしてるようだけど、なんでそんなヘンな話をしているの?
Re: (スコア:0)
同じ仕事をするってことと、同じ条件で仕事をするってのは違うんだよ。
社会を学ぼうね、僕。
Re: (スコア:0)
同じ条件なら、正規と非正規は比べられないでしょ。
条件が違うし。
それだって拡大解釈じゃない?
Re: (スコア:0)
で、同じ仕事、というのは最初からあった条件だね。
給料が良くないとおかしいんじゃなくて、貰う給料も含めた条件で雇用されると決めたと思うので
「給料が良くないとおかしい」とかあとで言わないでください。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
「給料が良くないとおかしい」とかあとで言わないでください。
まあ、先に判ってただろ、って言うのはその通りだね。
幸いにも、私個人としては、そう言った不平とは無縁なんだけど。
それはともかく、後だろうが先だろうが、おかしいものはおかしいね。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
「同じ仕事」というのを、自分の説に合わせるためにに「同じ条件」まで拡大解釈したってことね。
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、という立場なんだね。
僕とは立場が違うね。
で、キミは、何を持って「同じ仕事」と言うんだい?
「同じ条件」ではないんだよね?
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
同じ仕事をするってことと、同じ条件で仕事をするってのは違うんだよ。
社会を学ぼうね、僕。
で、同じ条件で仕事をしないけど同じ仕事って一体何のことかな?
まあ、IT企業の社長と平エンジニアは、ある意味「同じ仕事」とは言えないことはないと思うけど、ここではそーゆーことを言ってるわけではないことは、ふつーの読解力を持ってればわかるだろうから、そうじゃないんだよね?
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
同じ条件なら、正規と非正規は比べられないでしょ。
条件が違うし。
もちろん、それ以外の条件がどうか、って話をしてるわけだけど、それが解らないって言われると、僕の手に余ります。
適切な専門家の手当を受けてください。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
なんつーのかな。
条件が違う場合なら、単純に報酬を比べられない、という意見には特に異論は無いよ。
でも、条件が同じでない場合の話をしたいんだったら、別にやってもらえるかな?
普通の日本語能力を持ってる人なら、言われなくても解っちゃうことだと思うんだけど、キミはどう?
Re: (スコア:0)
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよw
契約=納得したってことだろうが。
納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎwww
Re: (スコア:0)
「同じ条件と仮定したら」っていう定義の話し方でしょ?
「同じ仕事」以外のことは言及していないんだから同じ条件とみなしても問題ないよ。
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
キミは、「同じ条件」でないものを「同じ仕事」と呼ぶ、というフレンズなんだね
としてスルーしたほうが合理的な気がする
Re:じゃあ x = 0.2 か月分ね、はい 5 万円 (スコア:1)
いや、おかしいと思うなら契約すんなって話なんだから返信になってないよw
「返信になってない」が日本語になってないが、それは措くとして。
契約=納得したってことだろうが。
納得しといて、後で「おかしい」とか後出しジャンケンすぎwww
だから、それは否定してないって。
まあ、契約した時点では納得していても、後で間違いに気づくってことはあるだろ?
キミみたいな人は特に。
過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。
中学校で習わなかった?