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今回のも Intel が一番影響を受ける模様。AMD が大丈夫なのは、たまたまなので、今のところ慎重だね。けどまぁ Ryzen にはアーキテクチャ的に影響は出ないでしょう。
がんばれ、ジム・ケラー。CPUの未来はどっちだ？
ああぁ、うちのIvyBridgeちゃんがまた遅くなるのか。
CPUの未来ならそろそろ終わりだよね、もうそんなに速くならないでしょうちのサンディーちゃんはOSパッチのみのなんちゃってガード状態だぜ今年9月にトゥーム・レイダーの新作出るみたいだからそのときRyzenで組み直す予定ほんとサンディー優秀過ぎる4core/4thread/3.6GHzだけどゲームしなかったらあと10年は使える
4core/4thread/3.6GHzだけどゲームしなかったらあと10年は使える
けど4k 60fpsの動画再生にはきついんだよねぇMadVRでいじってるとはいえIvyBridge 4C8T + GTX970でCPU100%、GPU75%だもの
/*MeltDown前はもうちょい余裕あったんだけどなぁSpectreはマザー屋さんに足切りされ>*/
4k 60fpsの動画見たいって時点で一般的な使い道じゃないでしょ。YoutubeのHDが720p 30fpsなので、普通はこれが最も高負荷な画質。
今後、Codecの進化でCPUパワーが必要になるかもしれないけど2倍や3倍になるわけでもないので10年は行けるんじゃ・・・
うちはGW中にi7-2600KなサンディーちゃんのPCがお亡くなりになりました。電源入れ替えでダメだったので多分マザー、運が悪いとCPU。
これで夏のボーナスが出たら(出るの?)安心して新しいのを組めます。でも正直なところ、あと１年ぐらい先まで待ったほうがいい予感。# と考え出すと、いつまで経っても新しいのが組めない。# サンディーちゃんの前はノースウッドちゃんだったからなぁ…
ライゼン組もうよ！ケースくらいしか流用できないけどOS込で１０万くらいや！ゲームするんか？そしたら１５万くら必要そうやけど今はグラボは様子見や俺も買い替え考えてるけど手持ち1060で我慢やめっちゃ関西弁やん、今は長崎県民なのに・・・
この場合のAMDは大丈夫っていうのは、'90終盤～2000年代半ばぐらいまで言われてた「MacはWindowsよりセキュリティー面で有利」と同じ類の話だろうけどね。設計が強固だからではなく、普及率の問題で研究してる人も、攻撃対象に選ぶ人も少ないだけっていう。
別の攻撃方法を試せばいけるのかもしれないが、同じ攻撃方法だと全く不可能か成功率が低いみたいな感じだと思うな。# 対応している命令が微妙に違うとかそもそも攻撃に必要な命令に対応していないからとか
AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
普及率云々は全くの的外れだと思うな。
AMDがどうやってもintelに追い付けないキャッシュのバンド幅で救われていたりして
>AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。>あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
そうだね。違うのであれば、それようの攻撃を探さないといけないよね。AMDとIntelで攻撃手法を考えるわけにはいかないからどちらか優先するよね。
もういわなくてもわかるね。（にっこり）
Intelを攻撃する意図で脆弱性を探してるってのがあんたの妄想だってのは分かるよ
手法に係るセキュリティ問題って構造云々では無いよ。だからARMでも問題視されたのだろうし、他社プロセッサのメーカーも利用者も一斉に検証始めたのだろうに。
AMDのCPUがメルトダウンの対象外とされるのは、メルトダウンの原因となる挙動をしないからです。散々既出だと思いますが、メルトダウンという脆弱性で利用されるCPUの挙動というのは、例外が発生した時に、それより前に（先読みして）実行済みだった処理結果を捨てる（取り消す）際、その捨てられる処理によってキャッシュに書き込まれたデータは消されずに残るというものです。なので、そういう挙動をしないCPUにはこの手法による脆弱性は存在しない事になります。例えば、例外を発生させる可能性のある命令がある場合は、その結果が確定するまで待ってから次の命令を処理するとか。
ベンチマークではっきりIntelだけ遅くなってしまうのは明かになってるでしょ。勘違いも甚しい。
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。とりあえず Meltdown で Intel が何をしたか、理解できてからにしてください。速度を稼ぐために頑張りすぎちゃって、禁断の領域に手を出した。ってことだから。
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。
AMDなら、プロセッサのアーキテクチャに起因する（AMD製品固有の）脆弱性は発生しえないってこと？それならAMDへの乗り換えを割と本気で検討するけど。
どちらかとゆーと、A:「まずい、敵の○○攻撃だ！☓☓システムがダウンしてしまう！」？？？：「俺に任せろ！」A：「ああっ！そうか、旧型機ならこの攻撃の影響を受けない！・・頑張れ、地球の未来はお前にかかっている・・・」的な状態かと。
うーん、印象操作のために脆弱性を欠陥と言い替えちゃうのはなあ。そりゃあ広義にはバグも欠陥ではあるけど、言いたいのはそういうことではあるまい。
自動車メーカーあたりからソフト会社に天下りしてきた、ソフトウエア開発のことをなんも知らない偉いさんが、「バグや脆弱性はけしからん。バグは全部取り除いてから出荷すること。（きりっ）」と、言ってるような雰囲気だ。
「Spectre」みたいな脆弱性が、なんかすっごく新しい物みたいに思ってるかもしれないけど、平行プログラミングとかスーパースカラとか知ってれば。誰だって想像できる話じゃないかな。
そういう脆弱性があるんじゃねとは、一度くらいは考えたことがあると思う。ただ、そこから実際の攻撃手法を捻り出すのが難しかっただけで。
じゃあほかにどういう脆弱性があり得るのか言ってみろよ。誰だって想像できる話なんだったら対策されてるよ。
平行プログラミングって、平行世界の自分と力を合わせてコーディングするとかそんな感じ？
> まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。> けどまぁ Ryzen にはアーキテクチャ的に影響は出ないでしょう。
嘘を広めるのはやめましょう
今でもコア性能じゃ揺るぎないのに、Ryzen登場だけでなく件の脆弱性でIntelも無視できないダメージだもんなAMDも大問題だ！って怪しいサイトが出たりしたくらいだし
と思い込みたい人が喧伝してるだけで、特に売り上げにダメージ無いんだよ。騒がれただけで実害ゼロに押さえ込んだからね。供給力と実績考えたら対抗馬は無い。
確かに、うまいこと宣伝で一般人の脳内からは消し去ったからな。ディスクアクセスの度にパイプラインストール起こしてDBやCDNでは阿鼻叫喚らしいが。Netflixが配信サーバのコストが急激に増えたと困ってたな。
ディスクアクセスの度にパイプラインストール起こしてDBやCDNでは阿鼻叫喚らしいが。
DBと悪意のあるプログラムが動かないのが確実な一部CDNでは、SpectreとMeltdownを放置で良さげだと思ってみる。
でも「性能のために脆弱性対策を止めます」とは宣言しづらそう。
EPYC 7301は総額11.5万くらい、郵便局での受取時に消費税+地方消費税+通関手数料で0.48万円かかったのでだいたい12万くらい。マザーボードが9.48万ですが、Core i9-7980XEがこの合計くらいすることを考えるとかなりお買い得です。もうひとつCPU追加しても誤差みたいなものだ。
たまたまというか、インテルが性能でAMDを上回ってた「最適化性能」の裏側と言えるんじゃないかと。コストかかってもメモリ初期化が厳格に行われてれば避けられた問題なのに、そこを簡略化することで性能が稼げてたみたいな。
不祥事と同じで長年に渡って少しずつグツグツ溜め込んできたやつが一気に報道されとるから連続して起こってるように見えるだけやで
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:0)
今回のも Intel が一番影響を受ける模様。
AMD が大丈夫なのは、たまたまなので、今のところ慎重だね。けどまぁ Ryzen にはアーキテクチャ的に影響は出ないでしょう。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:1)
がんばれ、ジム・ケラー。CPUの未来はどっちだ？
ああぁ、うちのIvyBridgeちゃんがまた遅くなるのか。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:2)
CPUの未来ならそろそろ終わりだよね、もうそんなに速くならないでしょ
うちのサンディーちゃんはOSパッチのみのなんちゃってガード状態だぜ
今年9月にトゥーム・レイダーの新作出るみたいだから
そのときRyzenで組み直す予定
ほんとサンディー優秀過ぎる
4core/4thread/3.6GHzだけどゲームしなかったらあと10年は使える
Re: (スコア:0)
4core/4thread/3.6GHzだけどゲームしなかったらあと10年は使える
けど4k 60fpsの動画再生にはきついんだよねぇ
MadVRでいじってるとはいえ
IvyBridge 4C8T + GTX970で
CPU100%、GPU75%だもの
/*
MeltDown前はもうちょい余裕あったんだけどなぁ
Spectreはマザー屋さんに足切りされ>
*/
Re: (スコア:0)
4k 60fpsの動画見たいって時点で一般的な使い道じゃないでしょ。
YoutubeのHDが720p 30fpsなので、普通はこれが最も高負荷な画質。
今後、Codecの進化でCPUパワーが必要になるかもしれないけど2倍や3倍になるわけでもないので10年は行けるんじゃ・・・
Re: (スコア:0)
うちはGW中にi7-2600KなサンディーちゃんのPCがお亡くなりになりました。
電源入れ替えでダメだったので多分マザー、運が悪いとCPU。
これで夏のボーナスが出たら(出るの?)安心して新しいのを組めます。
でも正直なところ、あと１年ぐらい先まで待ったほうがいい予感。
# と考え出すと、いつまで経っても新しいのが組めない。
# サンディーちゃんの前はノースウッドちゃんだったからなぁ…
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:2)
ライゼン組もうよ！
ケースくらいしか流用できないけどOS込で１０万くらいや！
ゲームするんか？そしたら１５万くら必要そうやけど今はグラボは様子見や
俺も買い替え考えてるけど手持ち1060で我慢や
めっちゃ関西弁やん、今は長崎県民なのに・・・
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:1)
この場合のAMDは大丈夫っていうのは、'90終盤～2000年代半ばぐらいまで言われてた「MacはWindowsよりセキュリティー面で有利」と同じ類の話だろうけどね。
設計が強固だからではなく、普及率の問題で研究してる人も、攻撃対象に選ぶ人も少ないだけっていう。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:1)
別の攻撃方法を試せばいけるのかもしれないが、同じ攻撃方法だと全く不可能か成功率が低いみたいな感じだと思うな。
# 対応している命令が微妙に違うとかそもそも攻撃に必要な命令に対応していないからとか
AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。
あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
普及率云々は全くの的外れだと思うな。
Re: (スコア:0)
AMDがどうやってもintelに追い付けないキャッシュのバンド幅で救われていたりして
Re: (スコア:0)
>AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。
>あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
そうだね。
違うのであれば、それようの攻撃を探さないといけないよね。
AMDとIntelで攻撃手法を考えるわけにはいかないからどちらか優先するよね。
もういわなくてもわかるね。（にっこり）
Re: (スコア:0)
Intelを攻撃する意図で脆弱性を探してるってのがあんたの妄想だってのは分かるよ
Re: (スコア:0)
手法に係るセキュリティ問題って構造云々では無いよ。
だからARMでも問題視されたのだろうし、他社プロセッサのメーカーも利用者も一斉に検証始めたのだろうに。
Re: (スコア:0)
AMDのCPUがメルトダウンの対象外とされるのは、メルトダウンの原因となる挙動をしないからです。
散々既出だと思いますが、メルトダウンという脆弱性で利用されるCPUの挙動というのは、
例外が発生した時に、それより前に（先読みして）実行済みだった処理結果を捨てる（取り消す）際、
その捨てられる処理によってキャッシュに書き込まれたデータは消されずに残るというものです。
なので、そういう挙動をしないCPUにはこの手法による脆弱性は存在しない事になります。
例えば、例外を発生させる可能性のある命令がある場合は、その結果が確定するまで待ってから次の命令を処理するとか。
Re: (スコア:0)
ベンチマークではっきりIntelだけ遅くなってしまうのは明かになってるでしょ。
勘違いも甚しい。
お。信者だ (スコア:0)
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。
設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。
とりあえず Meltdown で Intel が何をしたか、理解できてからにしてください。
速度を稼ぐために頑張りすぎちゃって、禁断の領域に手を出した。ってことだから。
Re: (スコア:0)
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。
設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。
AMDなら、プロセッサのアーキテクチャに起因する（AMD製品固有の）脆弱性は発生しえないってこと？
それならAMDへの乗り換えを割と本気で検討するけど。
Re: (スコア:0)
どちらかとゆーと、
A:「まずい、敵の○○攻撃だ！☓☓システムがダウンしてしまう！」
？？？：「俺に任せろ！」
A：「ああっ！そうか、旧型機ならこの攻撃の影響を受けない！・・頑張れ、地球の未来はお前にかかっている・・・」
的な状態かと。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:1)
うーん、印象操作のために脆弱性を欠陥と言い替えちゃうのはなあ。
そりゃあ広義にはバグも欠陥ではあるけど、言いたいのはそういうことではあるまい。
自動車メーカーあたりからソフト会社に天下りしてきた、ソフトウエア開発の
ことをなんも知らない偉いさんが、
「バグや脆弱性はけしからん。バグは全部取り除いてから出荷すること。（きりっ）」
と、言ってるような雰囲気だ。
「Spectre」みたいな脆弱性が、なんかすっごく新しい物みたいに思ってるかもしれないけど、
平行プログラミングとかスーパースカラとか知ってれば。誰だって想像できる話じゃないかな。
そういう脆弱性があるんじゃねとは、一度くらいは考えたことがあると思う。
ただ、そこから実際の攻撃手法を捻り出すのが難しかっただけで。
Re: (スコア:0)
じゃあほかにどういう脆弱性があり得るのか言ってみろよ。
誰だって想像できる話なんだったら対策されてるよ。
Re: (スコア:0)
平行プログラミングって、平行世界の自分と力を合わせてコーディングするとかそんな感じ？
Re: (スコア:0)
> まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。
> けどまぁ Ryzen にはアーキテクチャ的に影響は出ないでしょう。
嘘を広めるのはやめましょう
Re: (スコア:0)
今でもコア性能じゃ揺るぎないのに、Ryzen登場だけでなく件の脆弱性でIntelも無視できないダメージだもんな
AMDも大問題だ！って怪しいサイトが出たりしたくらいだし
Re: (スコア:0)
と思い込みたい人が喧伝してるだけで、特に売り上げにダメージ無いんだよ。
騒がれただけで実害ゼロに押さえ込んだからね。供給力と実績考えたら対抗馬は無い。
Re: (スコア:0)
確かに、うまいこと宣伝で一般人の脳内からは消し去ったからな。ディスクアクセスの度にパイプラインストール起こしてDBやCDNでは阿鼻叫喚らしいが。Netflixが配信サーバのコストが急激に増えたと困ってたな。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:2)
DBと悪意のあるプログラムが動かないのが確実な一部CDNでは、SpectreとMeltdownを放置で良さげだと思ってみる。
Re: (スコア:0)
でも「性能のために脆弱性対策を止めます」とは宣言しづらそう。
EPYC 安いし性能良いし (スコア:0)
EPYC 7301は総額11.5万くらい、郵便局での受取時に消費税+地方消費税+通関手数料で0.48万円かかったのでだいたい12万くらい。マザーボードが9.48万ですが、Core i9-7980XEがこの合計くらいすることを考えるとかなりお買い得です。もうひとつCPU追加しても誤差みたいなものだ。
Re: (スコア:0)
たまたまというか、インテルが性能でAMDを上回ってた「最適化性能」の裏側と言えるんじゃないかと。
コストかかってもメモリ初期化が厳格に行われてれば避けられた問題なのに、そこを簡略化することで性能が稼げてたみたいな。
Re: (スコア:0)
不祥事と同じで長年に渡って少しずつグツグツ溜め込んできたやつが一気に報道されとるから連続して起こってるように見えるだけやで