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今ほどではないのですが、去年の2月に特価販売で買った20000mAhのモバイルバッテリーが年末壊れました。すったもんだして、後継同等品と交換になりましたが、処分が面倒と言う事で「返送は不要です」とのこと。
で、フェイルセーフなのか壊れると本体のLEDが付きっぱなしになるのですが一ヶ月以上点灯しっぱなしです。
3mm砲丸型LEDで、定格は3V30mAぐらいだからなぁ。5V20000mAh(=100Wh)がフル充電として、LED点灯させるだけなら約1,100時間(45日ちょっと)保つことになる。(実際にはもう少し保つかも、電圧低下しても点くには点くから)
定格って、「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。まじめな設計ならそこまで電流を流すことはありえません。10%程度の誤差を考えて、本気で定格一杯で光らせる設計でも25mAぐらいが限度だし、普通は10mAも流せば十分すぎる明るさで光ります。LEDによっては、2~3mAでも大丈夫なぐらい。
あとは、・情報提示用LEDの点灯回路としては、そのためにわざわざ電圧電流変換はしない(電流制限抵抗で電圧オーバー分を熱として捨てるだけ)でしょうから、消費電力ベースの計算はあまり意味がない。「5V10mAで何時間流し続けられるか」で考えたほうがいいです。・20000mAhは、3.7V前後なリチウムバッテリーの容量なので、5V出力だと(効率90%として)13000mAh程度になります。ってことで、10mAで光らせるなら1300時間(50日)、5mAで光らせるなら2500時間(100日)、ってところでしょう。
なんかちょっとフレームになっちゃってますが、改めて元の文章を読み返して反省。
> 定格って、「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。
この書き方はまずいですね。これは突っ込まれても仕方ない。
> 定格って書いてますが、LEDには「定格電流」ってものはありませんので、その数字はまず間違いなく「絶対最大定格電流」つまり「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。
って言いたかったのですが、ちょっと長すぎるなあといろいろ推敲しているうちに、「絶対最大定格」の文面が消えちゃってました…
定格って、「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。
大抵のLEDは「効率の良いパラメーター」を定格、「それ以上流したら壊れない保証はない」数値は最大絶対定格(あるいは最大定格)と記載してますよ。(てか、定格=最大値なのは物理機器やブレーカー・ヒューズぐらいかと)
普通、LEDの定格情報としては、絶対最大定格の表示しかないですよ。順方向電流、パルス順方向電流、逆方向耐圧、動作温度ぐらいについて、絶対最大定格で表示。
あとは、特性の表示として、順方向電圧につては「電流○mAの時」という形で電流値が併記されているのが普通ですが、その数値はあくまで電圧を測定する際の条件値であって、「効率の良いパラメータ」でも「定格」でもなんでもない。
だから、「定格○mA」って言及している場合、実は絶対最大定格の数値を表示してると考えてまず間違いないです。
typicalも示さないの?
ふつう値と言ったら最大値だ、この資料には最大値しか載ってない、ってことだね。
その通りです。LEDのデータシートは「絶対最大定格」と「電気的特性」の2種類の表が掲載されていて、Vfについては、電気的特性の方に min/typ/maxの3種類の数値表示があるけど、Ifについては、絶対最大定格の方に数値が一つあるだけ、というのが普通。
元コメで書いたように、Vf表示については、その条件となる電流値は載ってるけど、あくまで条件であって定格でもなんでもない。絶対最大定格な電流値におけるVf値などが載ってるものもあるぐらい。
> 電気的特性のTYP.の値が定格
その通りで、LEDについては、IfのTypは載っていない=Ifの定格はない、って話ですよ。少なくとも私はIfのTyp値が載っているものを見たことがないです。
データシートにIfのTyp値が載っているLEDをご存じでしたら、是非教えてください。その時は考えを改めます。
ブレーカやヒューズが定格でいちいち飛んでたらモータなんて使えんでしょ
「その機器が効率を出せる」のが定格だから。ブレーカーやヒューズは一定以上の電流が流れたら飛ぶのが仕事だから、飛ぶ値が定格になる。モーターは(過負荷にならない範囲で)最大の出力が該当するし、LEDは消費電力に無駄がないタイミング。
10Aのヒューズは通常10A流れるだろう場所につけて短絡などの異常が起きたら切れるものだから、10Aで切れるようでは使い物にはならないものね。そもそも、ある電流だと一定時間で切れるがそれより大きいと一瞬で切れるとか切れる時間も色々だし。
・・・でも、ポリスイッチは抵抗値が一定まで上昇する電流量が定格≒定格時点ですでにだいぶ熱損失が出る、なんだよなぁ・・・
トランジスタとかオペアンプの話はしてません。LEDのデータシートに載っている情報限定の話です。
LEDのデータシートには「定格電流」なんて数値は載ってないから、「LEDの定格電流」と呼んでる数値は、まず間違いなく「絶対最大定格電流」の数値を挙げている、という話。
参考: シャープのLEDのデータシート(注:PDF) [sharp.co.jp]
リンク先のデータシートだと、DCの絶対最大定格がIF=50mA、定格電流=20mAと読むんじゃないの?メーカー側は全環境での劣化を考慮した特性を保証できないので、"定格"とか"保証"なんて言葉は使わないけど、ほとんどすべての用途で保証できる範囲で電気特性を書いてくる。単体MOSとか、単体SBDの場合でも似たような表記だと思うけど。
リンク先のデータシートだと、DCの絶対最大定格がIF=50mA、定格電流=20mAと読むんじゃないの?
taka2氏は底が浅い半可通的な発言を繰り返すお方だけど、今回の場合はtaka2氏の言っている事はまともだと思うよ。
くだんのデータシートの「Electrical -Optical Characteristics」中の20mAは、定格電流ではなくて、諸特性の測定条件、「20mAの順方向電流を流す」という条件だよ。だから、カラムヘッダにConditionって書いてある。
メーカー側は全環境での劣化を考慮した特性を保証できないので、"定格"とか"保証"なんて言葉は使わないけ
>くだんのデータシートの「Electrical -Optical Characteristics」中の20mAは、定格電流ではなくて、諸特性の測定条件、「20mAの順方向電流を流す」という条件だよ。だから、カラムヘッダにConditionって書いてある。
これは字面通りにとればその通りなんだけど、通例として定格として扱える電流で電気特性を記載するのです。メーカー側は"定格"とか"保証"という言葉は使えないけど、ユーザー側にもガイドラインが無いと困る。そういうことを売る側も買う側も理解しつつ読みます。
>Absolute Maximum Ratingこれは一瞬でも超えたら保証できない値です。
>くだんのデータシートの「Electrical -Optical Characteristics」中の20mAは、定格電流ではなくて、諸特性の測定条件、「20mAの順方向電流を流す」という条件だよ。だから、カラムヘッダにConditionって書いてある。これは字面通りにとればその通りなんだけど、通例として定格として扱える電流で電気特性を記載するのです。メーカー側は"定格"とか"保証"という言葉は使えないけど、ユーザー側にもガイドラインが無いと困る。そういうことを売る側も買う側も理解しつつ読みます。
くだんのLEDは赤外LEDですね。赤外LEDの主用途である通信用の光源を考えた場合、特性欄の条件の0.5Aを超える0.7~0.9AのIFMで設計を考えるでしょう。当然どこまで電流を上げられるかは、想定寿命、動作温度、電源の安定性、LED駆動方式や駆動回路の形式を勘案して決定する事です。
つまり、所与
ちゃんと中身まで見ましたか?Electro-Optical Characteristics欄のどこにも電流値は載ってませんよ順方向電流(If)の記述があるのはAbsolute Maximam Ratingsだけ
いやいや両者とも興奮するな。If は絶対最大定格の欄に書かれているものだ。それを言ってるだけだ。互いにマウントを取ろうとするからヘンテコな論争になる。
だいたいIfまで流すと眩しいし、周波数もズレる。
>5V20000mAhん?セル単体では3.6Vでしょ?
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:3, 興味深い)
今ほどではないのですが、去年の2月に特価販売で買った20000mAhのモバイルバッテリーが年末壊れました。
すったもんだして、後継同等品と交換になりましたが、処分が面倒と言う事で「返送は不要です」とのこと。
で、フェイルセーフなのか壊れると本体のLEDが付きっぱなしになるのですが一ヶ月以上点灯しっぱなしです。
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:0)
3mm砲丸型LEDで、定格は3V30mAぐらいだからなぁ。
5V20000mAh(=100Wh)がフル充電として、LED点灯させるだけなら約1,100時間(45日ちょっと)保つことになる。(実際にはもう少し保つかも、電圧低下しても点くには点くから)
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:1)
定格って、「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。まじめな設計ならそこまで電流を流すことはありえません。10%程度の誤差を考えて、本気で定格一杯で光らせる設計でも25mAぐらいが限度だし、普通は10mAも流せば十分すぎる明るさで光ります。LEDによっては、2~3mAでも大丈夫なぐらい。
あとは、
・情報提示用LEDの点灯回路としては、そのためにわざわざ電圧電流変換はしない(電流制限抵抗で電圧オーバー分を熱として捨てるだけ)でしょうから、消費電力ベースの計算はあまり意味がない。「5V10mAで何時間流し続けられるか」で考えたほうがいいです。
・20000mAhは、3.7V前後なリチウムバッテリーの容量なので、5V出力だと(効率90%として)13000mAh程度になります。
ってことで、
10mAで光らせるなら1300時間(50日)、5mAで光らせるなら2500時間(100日)、ってところでしょう。
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:1)
なんかちょっとフレームになっちゃってますが、改めて元の文章を読み返して反省。
> 定格って、「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。
この書き方はまずいですね。これは突っ込まれても仕方ない。
> 定格って書いてますが、LEDには「定格電流」ってものはありませんので、その数字はまず間違いなく「絶対最大定格電流」つまり「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。
って言いたかったのですが、ちょっと長すぎるなあといろいろ推敲しているうちに、「絶対最大定格」の文面が消えちゃってました…
Re: (スコア:0)
定格って、「それ以上流したら壊れない保証はない」って数値ですよ。
大抵のLEDは「効率の良いパラメーター」を定格、「それ以上流したら壊れない保証はない」数値は最大絶対定格(あるいは最大定格)と記載してますよ。
(てか、定格=最大値なのは物理機器やブレーカー・ヒューズぐらいかと)
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:1)
普通、LEDの定格情報としては、絶対最大定格の表示しかないですよ。
順方向電流、パルス順方向電流、逆方向耐圧、動作温度ぐらいについて、絶対最大定格で表示。
あとは、特性の表示として、順方向電圧につては「電流○mAの時」という形で電流値が併記されているのが普通ですが、その数値はあくまで電圧を測定する際の条件値であって、「効率の良いパラメータ」でも「定格」でもなんでもない。
だから、「定格○mA」って言及している場合、実は絶対最大定格の数値を表示してると考えてまず間違いないです。
Re: (スコア:0)
typicalも示さないの?
ふつう値と言ったら最大値だ、この資料には最大値しか載ってない、ってことだね。
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:2)
その通りです。
LEDのデータシートは
「絶対最大定格」と「電気的特性」の2種類の表が掲載されていて、
Vfについては、電気的特性の方に min/typ/maxの3種類の数値表示があるけど、
Ifについては、絶対最大定格の方に数値が一つあるだけ、
というのが普通。
元コメで書いたように、Vf表示については、その条件となる電流値は載ってるけど、あくまで条件であって定格でもなんでもない。絶対最大定格な電流値におけるVf値などが載ってるものもあるぐらい。
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:1)
> 電気的特性のTYP.の値が定格
その通りで、LEDについては、IfのTypは載っていない=Ifの定格はない、って話ですよ。
少なくとも私はIfのTyp値が載っているものを見たことがないです。
データシートにIfのTyp値が載っているLEDをご存じでしたら、是非教えてください。その時は考えを改めます。
Re: (スコア:0)
ブレーカやヒューズが定格でいちいち飛んでたらモータなんて使えんでしょ
Re: (スコア:0)
ブレーカやヒューズが定格でいちいち飛んでたらモータなんて使えんでしょ
「その機器が効率を出せる」のが定格だから。
ブレーカーやヒューズは一定以上の電流が流れたら飛ぶのが仕事だから、飛ぶ値が定格になる。
モーターは(過負荷にならない範囲で)最大の出力が該当するし、LEDは消費電力に無駄がないタイミング。
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:2)
これだけ流しても飛ばないというのが定格電流です。劣化を考慮してマージンを見て使う必要があるようですが。
ヒューズを飛ばすためには2倍以上の電流を流すというのが目安のようです。
Re: (スコア:0)
10Aのヒューズは通常10A流れるだろう場所につけて短絡などの異常が起きたら切れるものだから、
10Aで切れるようでは使い物にはならないものね。
そもそも、ある電流だと一定時間で切れるがそれより大きいと一瞬で切れるとか切れる時間も色々だし。
・・・でも、ポリスイッチは抵抗値が一定まで上昇する電流量が定格≒定格時点ですでにだいぶ熱損失が出る、なんだよなぁ・・・
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:1)
トランジスタとかオペアンプの話はしてません。
LEDのデータシートに載っている情報限定の話です。
LEDのデータシートには「定格電流」なんて数値は載ってないから、
「LEDの定格電流」と呼んでる数値は、まず間違いなく「絶対最大定格電流」の数値を挙げている、という話。
参考: シャープのLEDのデータシート(注:PDF) [sharp.co.jp]
Re: (スコア:0)
リンク先のデータシートだと、DCの絶対最大定格がIF=50mA、定格電流=20mAと読むんじゃないの?
メーカー側は全環境での劣化を考慮した特性を保証できないので、"定格"とか"保証"なんて言葉は使わないけど、ほとんどすべての用途で保証できる範囲で電気特性を書いてくる。
単体MOSとか、単体SBDの場合でも似たような表記だと思うけど。
Re: (スコア:0)
リンク先のデータシートだと、DCの絶対最大定格がIF=50mA、定格電流=20mAと読むんじゃないの?
taka2氏は底が浅い半可通的な発言を繰り返すお方だけど、今回の場合はtaka2氏の言っている事はまともだと思うよ。
くだんのデータシートの「Electrical -Optical Characteristics」中の20mAは、定格電流ではなくて、諸特性の測定条件、「20mAの順方向電流を流す」という条件だよ。だから、カラムヘッダにConditionって書いてある。
メーカー側は全環境での劣化を考慮した特性を保証できないので、"定格"とか"保証"なんて言葉は使わないけ
Re: (スコア:0)
>くだんのデータシートの「Electrical -Optical Characteristics」中の20mAは、定格電流ではなくて、諸特性の測定条件、「20mAの順方向電流を流す」という条件だよ。だから、カラムヘッダにConditionって書いてある。
これは字面通りにとればその通りなんだけど、通例として定格として扱える電流で電気特性を記載するのです。
メーカー側は"定格"とか"保証"という言葉は使えないけど、ユーザー側にもガイドラインが無いと困る。
そういうことを売る側も買う側も理解しつつ読みます。
>Absolute Maximum Rating
これは一瞬でも超えたら保証できない値です。
Re: (スコア:0)
>くだんのデータシートの「Electrical -Optical Characteristics」中の20mAは、定格電流ではなくて、諸特性の測定条件、「20mAの順方向電流を流す」という条件だよ。だから、カラムヘッダにConditionって書いてある。
これは字面通りにとればその通りなんだけど、通例として定格として扱える電流で電気特性を記載するのです。
メーカー側は"定格"とか"保証"という言葉は使えないけど、ユーザー側にもガイドラインが無いと困る。
そういうことを売る側も買う側も理解しつつ読みます。
くだんのLEDは赤外LEDですね。赤外LEDの主用途である通信用の光源を考えた場合、特性欄の条件の0.5Aを超える0.7~0.9AのIFMで設計を考えるでしょう。当然どこまで電流を上げられるかは、想定寿命、動作温度、電源の安定性、LED駆動方式や駆動回路の形式を勘案して決定する事です。
つまり、所与
Re:割とまともな中華メーカーはさっさと特価販売 (スコア:1)
ちゃんと中身まで見ましたか?
Electro-Optical Characteristics欄のどこにも電流値は載ってませんよ
順方向電流(If)の記述があるのはAbsolute Maximam Ratingsだけ
Re: (スコア:0)
いやいや両者とも興奮するな。
If は絶対最大定格の欄に書かれているものだ。それを言ってるだけだ。
互いにマウントを取ろうとするからヘンテコな論争になる。
だいたいIfまで流すと眩しいし、周波数もズレる。
Re: (スコア:0)
>5V20000mAh
ん?セル単体では3.6Vでしょ?