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火力用の燃料が不足するような状況だと、電力需要を減らす、別の電力源を調達するの2つしかないが、原発反対だと別の電力源を調達するのは難しい。(他の発電方法は需要を大規模に賄えないため)
したがって対策が電力需要を減らす一本になると思うので、もっと省電力を呼びかける方がいいのではないかな。そうしないと、電力需要がある=原発を増やさなくてはならないということになっていくと思う。
> 原発を増やさなくてはならない
原燃が最大企業の青森県ですら原発の新設は世論が許さない(建設中の東通はともかくとして)でしょうから、政府が原発を増やすと決めても新設は不可能では?
輪番停電とかが始まって、暖房使えないとか実害が出始めたら 世論も変わるんでしょうね。世論ってホント日和見主義ですから
原発の新設で重要なのは電力消費地の世論じゃなくて、建設予定地の世論だぞ
ピコーン! 電力消費地に原発作れば良いのでは?
川崎原発の誕生である
なぜ東京じゃないの?
(横浜や)川崎にもできていいけど、先に東京じゃないかな。
電力消費を伴う大規模工場が多いんですよ、川崎は。なぜ先に東京なんですか?
東京都のほうが神奈川県よりも電力需要が1.5倍くらい多いですね。神奈川県のうち川崎市がどれくらいの割合なのかは分かりませんが。
https://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results.... [meti.go.jp]
一方、発電量は東京都よりも神奈川県のほうが10倍くらい多いですし。電力消費地に原発つくるのなら、川崎を含む神奈川県より先に東京都でしょうね。
事故った時の影響範囲は、原発が東京湾沿いなら神奈川も東京も千葉もほぼ同じ。
東京都で事故の影響範囲の人口を抑えようと思ったら、青ヶ島とか硫黄島という手があるので……
柏崎刈羽とか敦賀とかを、飛び地として東京都に編入してしまうのが、一番簡単に東京に原発を作る方法。
してやったりとか思ってそう書いたんだろうが、現状の原子力発電所の立地は過去にそう決めたからでしかなく、 https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/50/3/50_968/_pdf/-char/ja [jst.go.jp] 都市部に多い地質の第四紀地層へ建設する方法も検討されているし、 https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_02-02-01-06.html [jaea.go.jp] なんなら沖合いに海上立地浮体式原子力発電所を建設する方法だってあるんだなあ。 https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_03-04-11-07.html [jaea.go.jp] https://criepi.denken.or.jp/koho/review/No42/index.html [denken.or.jp] https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JAERI-Research-2000-063.pdf [jaea.go.jp]
まあ、安定供給なんてどうでも良いし、値上げはいくらでも受け入れるのが愚民の総意なんでしょ。それらを止められなかった俺らも同罪だし、皆で受け入れようよ。
ま、死人が出れば目も覚めるだろうけど、失われた技術も技術者も取り戻せないんだよね。
ダムなんかは現地の反対を押し切って建設されるので重要なのは建設予定地とそれ以外の世論の綱引きです。輪番停電やってたけど結局原発建てようにはならなかったのが約十年前の話です。死人がでればと言いますが今でも貧乏で冷暖房を使えない人が死にますが変化はありません。失われた技術技術者についていえば、まあその通りですが海外からよんでくればオッケーです。それか留学させるか海外から指導者を呼ぶか。そもそも地球温暖化が気候変動になる前からチンタラやってるし人類滅までこのまんま。
輪番停電なんて原発事故直後だけじゃんそんなの世論を変えるには至らない
かつてのウクライナみたいにそれが慢性化する状況までいかないとね。燃料費高騰の状況によってはあり得るし。
原発だって現地の反対を押し切って建設されてたんですよ。ダムだって現地に賛成派もいる。
むしろ原発の梯子外されそうで困ってるのは現地の人だけどな。
現地の反対運動っていうのは補償交渉の一環でもあるんだよすんなり明け渡したらろくな金額の補償が受けられないので、反対運動を起こして補償額がまともな値になるようにする
なるべく高い金額の補償を受け取り、引っ越し先の家や農地とかの費用もできるだけ出させる
現地の反対運動っていうのは補償交渉の一環
やりすぎて失敗したのが成田空港や伊丹空港ですな。「もうええわ」と羽田や関空の拡張されて、補助金が増えなくなった。政治的イデオロギーに染まった援軍(?)が来ちゃって、迂闊に妥協すると後ろから刺される、みたいな状況になったのも似てる。
ダムなんかは水没させるエリアだけの補償で済むけれども、原子力の場合、敷地外のエリアの人たちからも補償をよこせという謎の声が上がるので。。
福島第一原発周囲の今なお残る帰還困難区域の広さを鑑みれば、そんなに謎でもないだろう。
>したがって対策が電力需要を減らす一本になると思うので、もっと省電力を呼びかける方がいいのではないかな。
日が暮れたら寝る
人肌であたためて///
#ただし妙齢の女性に限る
スラド国民投票あなたにとって「妙齢」とは?(選択肢略)
どうせヒトケタ並ぶんだろw
0xf才ぐらいまでは大丈夫だ(何が?
死んだら省エネでいいですね
チームマイナス100% [uncyclopedia.info]ですね
原発爆発事故も怖いが、天然ガスタンク爆発事故も被害が凄いぞ。冷戦真っ盛り時には、首都圏のそれの核攻撃による誘爆が、熱核爆弾の核出力よりでかいとか聞いたものだ。
日本では大きなガスタンクは海沿いの埋め立て地や人工島の工業地帯にあって住宅地から離れてるので、直接的な人的被害はあまり大きくないのでは?
新設はともかく、現状再稼働が進まないのは電力会社の責任も大きいだろそれとも基準を緩々にしてでも再稼働を進めろとでも言いたいのか?
そんなに簡単な話じゃない。もはやソーラー関連の利権などが絡んで反原発なんてのは数ある要因の一つでしかない。
現実問題、原発しか無いんだよな化石燃料は長期的には右肩上がりで値段が上がっていく核融合発電はまだ実現していないよって原発増設しか現実的な解決方法が無い
核融合発電が実用化されるまでは原発、実用化されれば核融合で
> 核融合発電が実用化されるまでは原発、実用化されれば核融合で
核融合も(当然)原発だと思うんですがそれは。
厳密にはそうだけど、「原発」の用例は人口に膾炙してるからいいんだよ。「原子核分裂を熱源とする発電」「原子核融合を熱源とする発電」とか、書くのも言うのも面倒くさいからな。
核融合発電を原発っていうのは聞いたことないなぁ。今までのが核分裂発電だからだと思うけど、区別は必要なので別の名前で読んだほうがいいんじゃないの。原理も安全性も違うのに一緒にしたくないわ。
軽水炉と高速増殖炉も(細かく見れば)原理と安全性が違うけど、どちらもまとめて「原発」なんだから、核融合炉を仲間外れにしなくても。
CO2排出量削減目標を捨てて、石炭火力を新設していくのもいいと思うよ。他国が停止してるから日本は石炭を安価に買うことができる。今年の冬には間に合わないから、そこはまぁ我慢するしかないが。原発再稼働かCO2出すか、ここ10年で実現可能なのはこの二つしかないと思う。
20年先だと太陽光+蓄電池だとか、洋上風力だとかのコストダウンの可能性もあるけど、それは10年先になってみないと分からない。それにこれらの再生可能エネルギーは発電密度が低いから、本格導入初めて主力になるまでに20年も30年もかかる。
馬鹿な文系には区別がつかないんだろうが、工学的な困難と所詮文型マターは別の話でな。HLWの最終処分場の立地なんてのは完全に政治の問題で文型マターだ。 六ヶ所村のHLW貯蔵センター [wikipedia.org]が運用を開始してからまだ30年も経っとらん。あと20年ほどはそこで保管し冷却と
> HLWの最終処分場の立地なんてのは完全に政治の問題で文型マターだ。
先生、その問題は日本の政治家には解決不可能です。
だよね。最終処分場の話が進まないのは、時間的な余裕が十分あるからなのにね。20年後には日本中の田舎はほとんど人がいなくなってるよ。そのころには反対する人もいないよね。
高レベル廃棄物は、冷えるまでプールに漬けて放置、ある程度崩壊熱が下がれば、地下に埋めればいいだけ急を要する事態じゃないので、先送りされてる
プールに漬けてるのは使用済み核燃料で高レベル放射性廃棄物のガラス固化体は空冷だよ。最も使用済み各燃料も最初1年プールで冷やしたあとはドライキャスクを使って空冷保管出来るけれどな。
ピコーン冬の暖房に使えるんじゃね?
ブラックアウトで凍死者が出そうな北国のご家庭に配ろう。あ北国は、灯油ストーブとかセントラルヒーティングとかあるか。中途半端に寒い所向きだな。
高レベル廃棄物は当面プールに漬けて放置、崩壊熱が下がれば地下に埋めるいまはプールに漬けてる状態
初期のやつはもう最終処分してもよさそうだけど、まだプールに余裕があるので放置されてる
> 「この道しかない」なんて馬鹿の言う言葉。
では、別の道を示してみてください。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:1)
火力用の燃料が不足するような状況だと、電力需要を減らす、別の電力源を調達するの2つしかないが、原発反対だと別の電力源を調達するのは難しい。
(他の発電方法は需要を大規模に賄えないため)
したがって対策が電力需要を減らす一本になると思うので、もっと省電力を呼びかける方がいいのではないかな。
そうしないと、電力需要がある=原発を増やさなくてはならないということになっていくと思う。
Re: (スコア:0)
> 原発を増やさなくてはならない
原燃が最大企業の青森県ですら原発の新設は世論が許さない(建設中の東通はともかくとして)でしょうから、
政府が原発を増やすと決めても新設は不可能では?
Re: (スコア:0)
輪番停電とかが始まって、暖房使えないとか実害が出始めたら 世論も変わるんでしょうね。
世論ってホント日和見主義ですから
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:1)
原発の新設で重要なのは電力消費地の世論じゃなくて、建設予定地の世論だぞ
Re: (スコア:0)
ピコーン! 電力消費地に原発作れば良いのでは?
Re: (スコア:0)
川崎原発の誕生である
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:2)
Re: (スコア:0)
なぜ東京じゃないの?
(横浜や)川崎にもできていいけど、先に東京じゃないかな。
Re: (スコア:0)
電力消費を伴う大規模工場が多いんですよ、川崎は。
なぜ先に東京なんですか?
Re: (スコア:0)
東京都のほうが神奈川県よりも電力需要が1.5倍くらい多いですね。
神奈川県のうち川崎市がどれくらいの割合なのかは分かりませんが。
https://www.enecho.meti.go.jp/statistics/electric_power/ep002/results.... [meti.go.jp]
一方、発電量は東京都よりも神奈川県のほうが10倍くらい多いですし。
電力消費地に原発つくるのなら、川崎を含む神奈川県より先に東京都でしょうね。
事故った時の影響範囲は、原発が東京湾沿いなら神奈川も東京も千葉もほぼ同じ。
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:1)
東京都で事故の影響範囲の人口を抑えようと思ったら、
青ヶ島とか硫黄島という手があるので……
柏崎刈羽とか敦賀とかを、飛び地として東京都に編入してしまうのが、
一番簡単に東京に原発を作る方法。
Re: (スコア:0, 興味深い)
してやったりとか思ってそう書いたんだろうが、現状の原子力発電所の立地は過去にそう決めたからでしかなく、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/50/3/50_968/_pdf/-char/ja [jst.go.jp]
都市部に多い地質の第四紀地層へ建設する方法も検討されているし、
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_02-02-01-06.html [jaea.go.jp]
なんなら沖合いに海上立地浮体式原子力発電所を建設する方法だってあるんだなあ。
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_03-04-11-07.html [jaea.go.jp]
https://criepi.denken.or.jp/koho/review/No42/index.html [denken.or.jp]
https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JAERI-Research-2000-063.pdf [jaea.go.jp]
Re: (スコア:0)
まあ、安定供給なんてどうでも良いし、値上げはいくらでも受け入れるのが愚民の総意なんでしょ。
それらを止められなかった俺らも同罪だし、皆で受け入れようよ。
ま、死人が出れば目も覚めるだろうけど、失われた技術も技術者も取り戻せないんだよね。
Re: (スコア:0)
ダムなんかは現地の反対を押し切って建設されるので重要なのは建設予定地とそれ以外の世論の綱引きです。
輪番停電やってたけど結局原発建てようにはならなかったのが約十年前の話です。
死人がでればと言いますが今でも貧乏で冷暖房を使えない人が死にますが変化はありません。
失われた技術技術者についていえば、まあその通りですが海外からよんでくればオッケーです。
それか留学させるか海外から指導者を呼ぶか。
そもそも地球温暖化が気候変動になる前からチンタラやってるし人類滅までこのまんま。
Re: (スコア:0)
輪番停電なんて原発事故直後だけじゃん
そんなの世論を変えるには至らない
Re: (スコア:0)
かつてのウクライナみたいにそれが慢性化する状況までいかないとね。
燃料費高騰の状況によってはあり得るし。
Re: (スコア:0)
原発だって現地の反対を押し切って建設されてたんですよ。
ダムだって現地に賛成派もいる。
Re: (スコア:0)
むしろ原発の梯子外されそうで困ってるのは現地の人だけどな。
Re: (スコア:0)
現地の反対運動っていうのは補償交渉の一環でもあるんだよ
すんなり明け渡したらろくな金額の補償が受けられないので、
反対運動を起こして補償額がまともな値になるようにする
なるべく高い金額の補償を受け取り、引っ越し先の家や農地とかの費用もできるだけ出させる
Re: (スコア:0)
現地の反対運動っていうのは補償交渉の一環
やりすぎて失敗したのが成田空港や伊丹空港ですな。
「もうええわ」と羽田や関空の拡張されて、補助金が増えなくなった。
政治的イデオロギーに染まった援軍(?)が来ちゃって、迂闊に妥協すると後ろから刺される、みたいな状況になったのも似てる。
Re: (スコア:0)
ダムなんかは水没させるエリアだけの補償で済むけれども、
原子力の場合、敷地外のエリアの人たちからも補償をよこせという謎の声が上がるので。。
Re: (スコア:0)
福島第一原発周囲の今なお残る帰還困難区域の広さを鑑みれば、そんなに謎でもないだろう。
Re: (スコア:0)
>したがって対策が電力需要を減らす一本になると思うので、もっと省電力を呼びかける方がいいのではないかな。
日が暮れたら寝る
Re: (スコア:0)
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:2)
人肌であたためて///
#ただし妙齢の女性に限る
Re: (スコア:0)
スラド国民投票
あなたにとって「妙齢」とは?
(選択肢略)
Re: (スコア:0)
どうせヒトケタ並ぶんだろw
Re: (スコア:0)
0xf才ぐらいまでは大丈夫だ(何が?
Re: (スコア:0)
死んだら省エネでいいですね
Re: (スコア:0)
チームマイナス100% [uncyclopedia.info]ですね
Re: (スコア:0)
原発爆発事故も怖いが、天然ガスタンク爆発事故も被害が凄いぞ。
冷戦真っ盛り時には、首都圏のそれの核攻撃による誘爆が、熱核爆弾の核出力よりでかいとか聞いたものだ。
Re: (スコア:0)
日本では大きなガスタンクは海沿いの埋め立て地や人工島の工業地帯にあって住宅地から離れてるので、
直接的な人的被害はあまり大きくないのでは?
Re: (スコア:0)
新設はともかく、現状再稼働が進まないのは電力会社の責任も大きいだろ
それとも基準を緩々にしてでも再稼働を進めろとでも言いたいのか?
Re: (スコア:0)
そんなに簡単な話じゃない。
もはやソーラー関連の利権などが絡んで反原発なんてのは数ある要因の一つでしかない。
Re: (スコア:0)
現実問題、原発しか無いんだよな
化石燃料は長期的には右肩上がりで値段が上がっていく
核融合発電はまだ実現していない
よって原発増設しか現実的な解決方法が無い
核融合発電が実用化されるまでは原発、実用化されれば核融合で
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:1)
> 核融合発電が実用化されるまでは原発、実用化されれば核融合で
核融合も(当然)原発だと思うんですがそれは。
Re: (スコア:0)
厳密にはそうだけど、「原発」の用例は人口に膾炙してるからいいんだよ。
「原子核分裂を熱源とする発電」「原子核融合を熱源とする発電」とか、書くのも言うのも面倒くさいからな。
Re: (スコア:0)
核融合発電を原発っていうのは聞いたことないなぁ。
今までのが核分裂発電だからだと思うけど、区別は必要なので別の名前で読んだほうがいいんじゃないの。
原理も安全性も違うのに一緒にしたくないわ。
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:1)
軽水炉と高速増殖炉も(細かく見れば)原理と安全性が違うけど、
どちらもまとめて「原発」なんだから、核融合炉を仲間外れにしなくても。
Re: (スコア:0)
CO2排出量削減目標を捨てて、石炭火力を新設していくのもいいと思うよ。
他国が停止してるから日本は石炭を安価に買うことができる。
今年の冬には間に合わないから、そこはまぁ我慢するしかないが。
原発再稼働かCO2出すか、ここ10年で実現可能なのはこの二つしかないと思う。
20年先だと太陽光+蓄電池だとか、洋上風力だとかのコストダウンの可能性もあるけど、それは10年先になってみないと分からない。
それにこれらの再生可能エネルギーは発電密度が低いから、本格導入初めて主力になるまでに20年も30年もかかる。
Re: (スコア:0, 荒らし)
馬鹿な文系には区別がつかないんだろうが、工学的な困難と所詮文型マターは別の話でな。HLWの最終処分場の立地なんてのは完全に政治の問題で文型マターだ。
六ヶ所村のHLW貯蔵センター [wikipedia.org]が運用を開始してからまだ30年も経っとらん。あと20年ほどはそこで保管し冷却と
Re: (スコア:0)
> HLWの最終処分場の立地なんてのは完全に政治の問題で文型マターだ。
先生、その問題は日本の政治家には解決不可能です。
Re: (スコア:0)
だよね。最終処分場の話が進まないのは、時間的な余裕が十分あるからなのにね。
20年後には日本中の田舎はほとんど人がいなくなってるよ。そのころには反対する人もいないよね。
Re: (スコア:0)
高レベル廃棄物は、冷えるまでプールに漬けて放置、ある程度崩壊熱が下がれば、地下に埋めればいいだけ
急を要する事態じゃないので、先送りされてる
Re: (スコア:0)
プールに漬けてるのは使用済み核燃料で高レベル放射性廃棄物のガラス固化体は空冷だよ。
最も使用済み各燃料も最初1年プールで冷やしたあとはドライキャスクを使って空冷保管出来るけれどな。
Re: (スコア:0)
ピコーン
冬の暖房に使えるんじゃね?
ブラックアウトで凍死者が出そうな北国のご家庭に配ろう。
あ北国は、灯油ストーブとかセントラルヒーティングとかあるか。中途半端に寒い所向きだな。
Re:原発反対論者はもっと省電力を呼びかけたほうがいいのでは? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
高レベル廃棄物は当面プールに漬けて放置、崩壊熱が下がれば地下に埋める
いまはプールに漬けてる状態
初期のやつはもう最終処分してもよさそうだけど、まだプールに余裕があるので放置されてる
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 「この道しかない」なんて馬鹿の言う言葉。
では、別の道を示してみてください。